1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались_2

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Veresklet, 25.10.2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.126
    Симпатии:
    73.731
    Баллы:
    41
    Разовью еще. Я бы даже сказала, что для веры - подлинность вредна :ab:. Я предвижу шутки атеистов на эту тему, но посудите сами, на примере Плащаницы - если бы вдруг "сошелся" и радиоуглеродный анализ , и другие какие-нибудь суперсовременные исследования были проведены, и было бы доказано со 100% уверенностью, что это именно погребальный саван Иисуса Христа, и следовательно - да, как сказал по другому поводу Иоанн Павел Второй, "так оно все и было" ? И что, куда мы дальше должны двигаться? Точка. Никаких теологических споров, никакой религиозной философии - в рамках христианства, я имею в виду. Спаситель Мира очевиден и реален так же, как стол, за которым я сижу. Но это же ведь уже не вера, это знание.

    И да, а как быть с другими религиями, хотя бы даже только авраамическими, у которых иной взгляд на события Нового Завета? Потрясти перед мусульманами и иудеями Плащаницей и сказать им - вот, ребята, наука (!) доказала. Можете быть свободны.

    Нет, мне лично кажется, что даже в упомянутой истории с радиоуглеродным анализом есть тоже Божий Промысел. Раз уж Бог так создал человека со способностью и свойством веры в Него, от момента создания человека до нашего техногенного, технократического и циничного общества, то Он не будет настолько непоследователен, чтобы с помощью научных :ab: достижений этой способности человека лишить. Я так думаю.
    Неизвестный и mareHuan нравится это.
  2. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    :at:
  3. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.126
    Симпатии:
    73.731
    Баллы:
    41
    Я бы даже не сказала, что это объяснение феномена через чудо. В истории с Плащаницей слишком много вполне себе научных или условно научных фактов, чтобы можно было просто приписать это имеющему иногда месту быть желанию верующих "натянуть сову на глобус" :ab:. Здесь скорее другое. Имеется действительно очень необычной артефакт, с одной стороны. А с другой, имеется текст, который, по крайней мере в какой-то своей части, всеми исследователями признается историческим. Ну так и у Гомера тоже было пополам истории и мифа. Сначала думали, что там один миф. А один человек поверил, что там была и реальная история. Так нашли Трою.

    Повторю - я даже не уверена, что я сильно желаю доказательства подлинности Плащаницы. Но все, что с ней связано, что удалось исследовать и понять до сих пор - очень интересно.
    Vladimir нравится это.
  4. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Второй раз спрашиваю - в чём необычность?

    Вы не в курсе...Скорее -почти всеми он не признаётся историческим ни в какой своей части)
  5. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.126
    Симпатии:
    73.731
    Баллы:
    41
    Абсолютно верно.
    Неизвестный нравится это.
  6. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Усё, спелись... Соловей с кукушкой:am:
    Ellen L. Ripley и Неизвестный нравится это.
  7. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.126
    Симпатии:
    73.731
    Баллы:
    41
    Если кратко:

    1. В способе нанесения изображения - для Средневековья это избыточная сложность. Могли бы просто нарисовать, все и так бы поверили. Никто частицы ткани тогда под микроскопом не изучал. Наверное :ab:.
    2. Почему изображение - негатив?
    3. Если это средневековая подделка, то зачем было средневековым подделывателям таскать этот кусок ткани (который, кстати, сам по себе совершено точно не средневековой, а горадо более ранней датировки) по всему региону Ближнего Востока от Египта до Малой Азии, чтобы собрать на нем пыльцу и следы растений, которые произрастают имено в этой части света, но в основном все-таки - в Палестине? Кому в 15м веке пришло бы в голову сделать соответствующую экспертизу?
    4. Уже упоминала об этом - кровь, точно - человеческая, точно определенной группы, появилась на ткани раньше, чем было нанесено изображение. А теперь представьте себе это чисто технически.

    Ну и там много еще деталей, я сейчас всех уже тоже не упомню.

    Это Библия-то? Новый Завет? Ну вы даете.
  8. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.911
    Симпатии:
    39.168
    Баллы:
    41
    Да, мы с Таней всегда умели находить общий язык. И старались его найти. При иногда диаметральной протовоположности взглядов.
    Ellen L. Ripley нравится это.
  9. Онлайн

    mareHuan Абитуриент

    На форуме с:
    18.02.2016
    Сообщения:
    19.197
    Симпатии:
    11.212
    Баллы:
    41

    Увы, искусство компромисса на форумах - большая редкость. Обычно наоборот: потенциальные союзники грызут друг-друга, не забывая, конечно, и "оппонентов".
    Ladybird, Неизвестный и Ellen L. Ripley нравится это.
  10. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Если вы оторвёте доску от какого нить деревенского сооружения типа М/Ж, то при ЖЕЛАНИИ найдёте и в ней подобные "загадки".)))

    Совершенно верно. Никаких исторических подтверждений!)
  11. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    :ao:
  12. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.911
    Симпатии:
    39.168
    Баллы:
    41
    Нет, это не компромисс. Точки бескомпромиссности мы не упоминаем, потому что слишком хорошо их знаем друг у друга.
    Но всегда интереснее понять, как думает другой, чем стараться навязать ему свое думание.
    Ellen L. Ripley и mareHuan нравится это.
  13. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.126
    Симпатии:
    73.731
    Баллы:
    41
    Изображение, которое абсолютно равномерно "прожгло" материал на несколько микрон, но при этом не до дыр? На полотне размером почти 4 метра, с фактически двойным, анатомически идеальным, изображением человека ("вид спереди-сзади") ростом приблизительно 180 см? В 15 в? Полноте.

    Да будет вам :ab:.
  14. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    У-у-у-у...ы.ы.ы.ы.ы.... Почему прожгло? каким таким двойным? с чего это идеальным??? Вы бочку когда ни будь видели? Простую пивную бочку?
  15. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.984
    Симпатии:
    45.208
    Баллы:
    41
    Обратите внимание, что из 4 рассказов только один считается от очевидца - Матфея. Иоанн только некоторыми считается евангелистом. Марк, якобы, писал со слов апостола Петра. Лука тоже с чужих слов. Их авторство было сомнительным все годы и оспаривалось внутри церкви. Само Евангелие было официально запрещено для мирян в 12 веке и этот запрет просуществовал до конца 19 века. Судя по тому, сколько противоречий в книге, ее много раз правили церковники. Этот факт неоспорим.
  16. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.911
    Симпатии:
    39.168
    Баллы:
    41
    Вот, только вчера приволокла с почты:
    00.jpg
    Очень хвалят. Завтра начну читать.
    Ellen L. Ripley и Ladybird нравится это.
  17. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.632
    Симпатии:
    8.787
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    А Мартин Иден кончает самоубийством в знак протеста против разложения буржуазного мира.
    Ladybird нравится это.
  18. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Не скажи, вон твой дружок смотри какой жизнерадостный. Хотя по логике в вашем мировозрении мрак и ужас.

    А если он ведёт себя вопреки рассудку, это бесноватость.
  19. Онлайн

    mareHuan Абитуриент

    На форуме с:
    18.02.2016
    Сообщения:
    19.197
    Симпатии:
    11.212
    Баллы:
    41

    Безусловно. Еше мне интересен ваш анализ "До Адама".
  20. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.632
    Симпатии:
    8.787
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Вы серьёзно полагаете, что они в их домах престарелых сохраняют молодость и здоровье? Или это комфортабельная тюрьма?
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 1)