1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались_2

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Veresklet, 25.10.2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.752
    Симпатии:
    45.090
    Баллы:
    41
    Что такое 4 млрд. лет по сравнению с вечностью? Ничего. Даже меньше, чем ничего. Потому что если от бесконечности отнять 4 млрд. то получится бесконечность.
    А наука говорит, что материя была всегда, то есть бесконечно долгое время. Эйнштейн вывел уравнение E=mc2 и показал, что материя и энергия - одно и то же и могут преобразовываться как вперед, так и назад. Закон сохранения энергии говорит, что энергию нельзя создать или разрушить, а можно только преобразовать из одной формы в другую.
    Так с чего ты решил, что материя, существуя бесконечное время, стала эволюционировать всего 4 млрд. лет назад? А не 10 в триллионной степени лет назад, к примеру? (Хотя любое число будет бесконечно мало по сравнению с бесконечностью). И продуктом той эволюции не стало сверхсущество, которое, от нечего делать, создало в качестве эксперимента свою карманную эволюцию? Примерно так, как ребенок копирует животных, вылепливая их из пластилина?
    Получается, что собрав эти факты и фундаментальные законы бытия, Бог просто не мог не появится, не имел права не появиться.
  2. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Вы не читали книгу Хазена "Разум природы и разум человека"? Его нещадно критикуют со всех сторон , д а и действительно много весьма мутных моментов, но есть и очень интересные по поводу эволюции! В частности, он как раз весьма подробно разбирает ту самую выдуманную критиками эволюционизма проблему невозможности СЛУЧАЙНОЙ эволюции органа до того, как он начал исполнять свою функцию. И как раз на примере ГЛАЗА. Почитайте - очень красивые решения!
    Но я отвлёкся. Про ЭНТРОПИЮ, Он там определяет рост энтропии как рост возможностей превращения материи. То есть, рост неопределённости. И тогда получается, что появление живой материи - РОСТ энтропии!
    Небытиев нравится это.
  3. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.752
    Симпатии:
    45.090
    Баллы:
    41
    Орангутанг из Академгородка.
  4. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    А с чего ты взял, что я это взял? Чиля, вкури для начала, что есть эволюция как общий термин, и есть БИОЛОГИЧЕСКАЯ эволюция как узко - специальный. Это две большие разницы.
  5. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    У вас идёт дождь и белоснежняе лепестки сакуры умирают под тяжёлыми каплями?:ac:
    Заглянувший и Неизвестный нравится это.
  6. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.731
    Симпатии:
    39.074
    Баллы:
    41
    Нет, я просто жду Рипли под ливнем мне неинтересных постов.
    Ellen L. Ripley нравится это.
  7. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.752
    Симпатии:
    45.090
    Баллы:
    41
    Если разобрать на части компьютер, сложить детали в мусорное ведро, залить помоями и взболтать, то некоторые детали прилипнут друг к другу. Энтропия системы увеличится. А потом еще больше увеличится, когда детали сгниют и еще больше расслоятся. Но сколько придется ждать, когда энтропия увеличится настолько, что превратится в свою противоположность и соберется новенький комп из всего этого?
  8. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.731
    Симпатии:
    39.074
    Баллы:
    41
    Где Ускользалов с его самособирающимся Боингом?
  9. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    :ac:
    Неизвестный нравится это.
  10. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.731
    Симпатии:
    39.074
    Баллы:
    41
    Мы с ней обсуждаем науку - историю.
  11. Оффлайн

    Небытиев Студент

    На форуме с:
    20.07.2017
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    575
    Баллы:
    16
    В прошлом году этот момент обсуждался.
    Да, до появления биоты свободная энергия на разделе
    земной тверди, водной фазы и атмосферы зашкаливала.

    С появлением биоты она стала сбрасываться в геологическом
    временном масштабе.

    Причем по двум направлениям - химическому (биота действовала
    в качестве катализатора, окислив практически весь атмосферный
    аммиак и метан, а также, после чего стала заимствовать кислород
    у окиси железа, дабы окислять восстановленные продукты, поступающие
    в атмосферу) и физическому, работая в сторону сокращения свободной
    водной поверхности. Если бы не циклические климатические колебания,
    ставшие особенно ощутимыми в кайнозое, то океан в теплом поясе планеты
    уже давно пророс бы биогермами (коралловыми рифами) по всей
    площади и вода, оказавшись в порах и кавернах, сбросила избыточную
    свободную энергию. Но даже на фоне климатических колебаний
    процесс этот выражен и сегодня. Площадь биогермов в теплых
    морях увеличивается.
    Ladybird и Андрей К нравится это.
  12. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Всё куда проще и без экстравагантностей. Второй закон термодинамики утверждает что энтропия растёт в ЗАМКНУТОЙ системе. А в системе незамкнутой она вполне может уменьшаться. Иначе, например, не работал бы холодильник. Замкнутая система по определению такая, у которой отсутствует обмен энергией с окружающей средой. Кто-нибудь здесь (Челли например) осмелится утверждать, что Земля это замкнутая система? Не получает энергии от Солнца и не излучает её в окружающее пространство? Ну а если Земля незамкнутая система, то энтропия на ней вполне может падать, что и объясняет появление жизни.
    Ariel, Ladybird и Андрей К нравится это.
  13. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Я вас ревную. К науке истории, разумеется) Чем не мило вам наше приземлённое естествознание?) Или не из праха мы и в прах возвратимся?
    Неизвестный нравится это.
  14. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    хм... вопрос Вот , в каменноугольном периоде энергия солнца, по сути, аккумулировалась биотой при образовании твёрдых углеводородов (с жидкими там вопрос, биологического ли они вообще происхождения). Это был процесс с ростом энтропии или с падением?
    Фотосинтез в планетарном масштабе. Рост или падение?
  15. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Падение конечно.
  16. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Вкусненькое )
  17. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.731
    Симпатии:
    39.074
    Баллы:
    41
    Я, когда тут продолжительное молчание, работаю И.В.Сталиным:
    И на ветке, чтоб избежать тленья,
    Будет будить разум и жизнь Сталин.
  18. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    «Возможно, одним из самых печальных случаев был случай Осипа Мандельштама – восхитительного поэта, лучшего поэта из пытавшихся выжить в России при Советах, – эта скотская и тупая власть подвергла его гонениям и в конце концов загубила в одном из далеких концентрационных лагерей. Стихи, которые он героически продолжал писать, пока безумие не затмило его ясный дар, – это изумительные образчики того, на что способен человеческий разум в его глубочайших и высших проявлениях. Чтение их усиливает здоровое презрение к советской дикости…»
  19. Оффлайн

    Небытиев Студент

    На форуме с:
    20.07.2017
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    575
    Баллы:
    16
    Важно еще очертить границы рассматриваемых систем и рассматриваемые
    начальное-конечное состояния. Очевидно, что при сравнении
    начального (углекислый газ + вода) и конечного (условный углевод + кислород)
    состояний энтропия упадет. (В скобках следует заметить, что незначительно -
    более значительным приращение свободной энергии системы будет за счет
    энтальпийной составляющей; в связи с чем я всегда предпочитаю говорить
    не об энтропии, а о свободной энергии системы).

    Но если вписать фотосинтезитрующую систему в более широкий геологический
    контур, то будет видно, что биокатализатор растительного типа - один из
    агентов эрозии, работающий в конечном итоге на возрастание энтропии в
    системе - земная кора - атмосфера - океан.

    Пример - тайга. Ели-сосны фотосинтезируют, сбрасывают хвою, образуются
    фульвокислоты и те вымывают из почвенных коллоидов минералы
    и мелкозем, все это стремится к базису эрозии. Таким образом "негэнтропийный"
    фотосинтез увеличивает энтропию, скажем, камовой террасы)))
    Ariel, Ladybird и Андрей К нравится это.
  20. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Вообще доволно очевидно, что в целом количество энтропии на Земле падает. Дело в том, что Земля излучает столько же энергии, сколько получает от Солнца - она ведь не перегревается и не переохлаждается! (Нужно сделать некоторую поправку на количество энергии, остающейся на Земле в качестве угля, но эта поправка очень незначительна). Однако энергия, которую Земля получает от Солнца, это инфракрасное излучение, видимый свет, ультравиолет и дальше наверх по частоте. А вот энергия, которую Земля излучает в пространство, это инфракрасное излучение и ниже по частоте. Энтропия излучения тем выше, чем выше длина волны. Вот и получается, что хотя общее количество излучаемой Землёй энергии равно количеству, получаемому от Солнца, энтропия излучаемой Землёй энергии выше энтропии энергии, получаемой от Солнца. То-есть Земля преобразует энергию с относительно низкой энтропией в энергию с относительно высокой энтропией, которая излучается наружу. Ну а разница в уровнях энтропии идёт на биологические процессы, в том числе.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 1)