1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались_2

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Veresklet, 25.10.2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.979
    Симпатии:
    45.208
    Баллы:
    41
    Вчера в час ночи написал тот пост, в горизонтальном положении, после просмотра фильма. Утром голова свежее.
  2. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Я сначала удивился, что ОТО даёт бОльшую поправку чем СТО - обычно наоборот. Но потом сообразил что речь идёт о геостационарной орбите (расстояние до центра Земли 36000 км), а там уже гравитационное поле Земли существенно слабее, чем у нас. Прикинул - примерно такие поправки и должны быть.
  3. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.979
    Симпатии:
    45.208
    Баллы:
    41
    Спутники навигации летают не на геостационарной и даже не на геосинхронной орбите. Иначе не получилось бы так, что с любой точки Замли видно минимум 4 спутника.
    На геостацинарной орбите находятся спутники телетрансляции.
  4. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    А каковы параметры орбиты этих спутников (я не знаю, а смотреть в Вики лень)? Насколько эти орбиты далеки от круговых?
  5. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Орион, ну хорошо. То, что мы называли "гравитация", на самом деле искривление пространства массами. А что такое тогда "масса", и почему она искривляет пространство? И что такое тогда ИНЕРЦИЯ??? Я всегда считал, что и притяжение тел и инерция - "две стороны оной медали". Тогда, если притяжение - следствие искривления, может, и инерция как то так?)
  6. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.979
    Симпатии:
    45.208
    Баллы:
    41
    Думаю, параметры очень сложные и у каждого спутника свои. Более менее постоянны высота 20 тыс. км и скорость 14 тыс. км . Орбитальный период 12 часов.
  7. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Ещё хочу кое что у Вас спросить, уважаемый Орион. Даже не спросить, а "излить душу"))) По поводу ОТО. Невозможности скоростей (взаимодействий) выше скорости света в вакууме.
    Допустим, вся вселенская материя имеет некую "базовую" частоту. По типу "есть материя" - "нет материи". Тогда действительно максимальная "скорость" любого ИЗМЕНЕНИЯ материи не может быть бОльшей, чем "смещение" между двумя состояниями "есть материя". Меньше - сколько угодно. Изменение между десятком состояний "есть материя", сотней, миллиардом. А вот быстрее - никак, потому что "быстрее" означало бы ОТСУТСТВИЕ материального объекта в минимум одном состоянии вселенной "есть материя". То есть, исчезновение материи из нашего "континнуума".
    Как вам такое представление?)
  8. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.979
    Симпатии:
    45.208
    Баллы:
    41
    Гравитация тянет тело в одну сторону, ускоряя его, а инерция тормозит его и направлена в другую сторону. А гравитационная и инертная массы - производные от этих процессов. Понятие "масса" было введено для выявления соотношения между силой и ускорением.
  9. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Гравитации не существует.
    Орион только что радовался, что до тебя это дошло. Оказывается, он был не в меру оптимистичным)
  10. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Вы задали сразу много очень сложных вопросов. Буду отвечать кусками и необязательно в том порядке в котором вопросы заданы. Все эти вопросы - "мясо" ОТО. Начнём с принципа эквивалентности (это была первая идея Эйнштейна в отношении ОТО). Гравитация приводит к движению ВСЕХ тел с одинаковым ускорением, зависящим ТОЛЬКО от величины гравитации и НЕ ЗАВИСИМЫМ от движущегося тела. Эйнштейн перевернул это с ног на голову и постулировал что ЛЮБОЕ движение тела с постоянным ускорением происходит под действием гравитации, это и есть принцип эквивалентности. Смысл в том, что если Вы находитесь закрытой со всех сторон камере в состоянии невесомости, то нет способа отличить состояние покоя от движения под действием гравитации. Пока понятно?
  11. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Честно говоря ничего не понял. Отмечу только, что речь идёт не о скорости взаимодействия, а о скорости передачи информации.
  12. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Это понятно, разумеется. Не понятно категоричное "ЛЮБОЕ". А если движение - результат взаимодействия тел?
  13. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Ну вот представьте, что вся материя всей вселенной то есть, то её нет. Это и есть "базовая частота".
  14. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Инерция никуда не направлена - это скаляр, а не вектор. А между гравитационной и инертной массами нет никакой разницы - это основа ОТО!
  15. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.979
    Симпатии:
    45.208
    Баллы:
    41
    Они равны, но разница в направленности. Гравитация притягивает вас к Земле (а не абы куда), а инреция в обратную строну.
  16. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Моя оплошность. Забыл добавить "при отсутствии любых взаимодействий кроме гравитации".
  17. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Гравитация меня и к Солнцу притягивает и к Луне! Так что - есть несколько разных инерций?
  18. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.979
    Симпатии:
    45.208
    Баллы:
    41
    Принцип эквивалентности можно проще объяснить. Ваше он вряд ли поймет.
    Эйнштейн уравнял в правах все системы отсчета. Соответственно, понадобилось выстроить систему соотношений между всеми системами отсчета на основании чего-то одного. Этим стало ускорение, на основании которого он выстроил систему отсчета. Он и гравитацию по принципу эквивалентности приравнял к движению с ускорением. А потом доказал, что скорость всех процессов в системе отсчета зависит от величины ускорения этой системы по отношению к системе наблюдателя.
  19. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.979
    Симпатии:
    45.208
    Баллы:
    41
    Есть, конечно. Гравитация вас притягивает к Солнцу вместе с Землей по понятным причинам.
  20. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Не могу представить. Однако продолжу с объяснениями. Прежде всего если ВСЕ тела движутся с одинаковым ускорением под действием данного гравитационного поля, то нет никакой разницы между инертной и гравитационной массами. Это другая формулировка принципа эквивалентности. (Поэтому он так и называется).
    Далее, про искривление пространства - чтобы об этом говорить мы должны дать ФИЗИЧЕСКОЕ определение прямой линии. Самое близкое к нашему понятию прямой линии, это траектория луча свта. Вот её Эйнштейн и выбрал как определение прямой линии. Но свет (фотоны) имеет массу. Инертную, а значит и гравитационную. Значит пролетая близко к массивной звезде, свет ею притягивается! А значит его траектория искривляется. Поскольку эта траектория суть единственное имеющееся у нас понятие прямой линии, то Эйнштейн сделал вывод, что искривляется само пространство. Пока понятно?
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 12)