1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Новости дня 2

Тема в разделе 'Новости дня', создана пользователем guarantor, 27.07.2017.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    test Студент

    На форуме с:
    09.12.2015
    Сообщения:
    4.229
    Симпатии:
    3.199
    Баллы:
    41
    Вы возможно, не читали обсуждаемый пост. Это бывает даже в случае оспасибливания, не стесняйтесь. Что ж, процитирую:
    То, что огласили вы в качестве примера применения этого "Золотого Правила атеистов", никаким боком не соответствует этим формулировкам, это какое-то ваше домысливание про что-то там у вас в голове. Такое поведение вполне возможно, причём не вижу никаких причин почему так должен повести себя именно только атеист, а верующий повести себя так не может (если вы это имели в виду). Впрочем, никто не запрещает вам привести сейчас какой-нибудь мощный аргумент что верующие не имеют страха смерти, бо Там им воздастся. Собственно, религия для того вам и нужна чтобы вы реальную жизнь высокими фантазиями заменяли.

    Насчёт перехода на личности - это вы где-то что-то тонкое усмотрели. Но ваша обидчивость даже законодательно признана, удивляться не приходится.
  2. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Такие, которые диктуются математикой. Например, какой бы "умный" он ни был, его всё равно будет ограничивать теорема Гёделя о неполноте.
  3. Оффлайн

    test Студент

    На форуме с:
    09.12.2015
    Сообщения:
    4.229
    Симпатии:
    3.199
    Баллы:
    41
    Так и принцип неопределённости никто не отменял. И вообще, бесконечности не существует, сама Вселенная небесконечна. О пределах спорить не приходится, они существуют. Только в нормальных условиях наблюдения, доступных человеку пока он ещё будет способен наблюдать развивающуюся Суперличность, она с теоремой Гёделя ещё не столкнётся.
  4. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Не понял какое отношение имеет теорема Гёделя к условиям наблюдения и как с ней можно "столкнуться".
  5. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    А что там, за концом вселенной?)
  6. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Вселенная конечна, а вот конца у неё нет.
    Неизвестный и test нравится это.
  7. Оффлайн

    test Студент

    На форуме с:
    09.12.2015
    Сообщения:
    4.229
    Симпатии:
    3.199
    Баллы:
    41
  8. Оффлайн

    test Студент

    На форуме с:
    09.12.2015
    Сообщения:
    4.229
    Симпатии:
    3.199
    Баллы:
    41
    Теорема устанавливает небесконечность познания. Но пока нечто способно познавать, оно, грубо говоря, с ней ещё не "столкнулось". Корявенько, но как-то лень слова подбирать.

    В нормальных условиях наблюдения вы, оглядываясь вокруг себя, не видите никаких проявлений этой теоремы, наш окружающий физический мир формируется далеко от условий, в которых она явно влияла бы на физические процессы (в т.ч и на будущее развитие Суперличности). Так же как принцип неопределённости работает где-то глубоко в микромире: очевидно, для Вселенной он принципально важен, также как и небесконечность познания, но ставя чайник на плиту вы ни то, ни другое в расчёт не принимаете.

    Абстрактно, в рамках функционирующих в наших мозгах моделей реальности, - да, можем её рассматривать сколько угодно.
  9. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Ничего из Вашего объяснения не понял. Вы гуманитарий? В общем проще всего сформулировать теорему Гёделя: в любой системе аксиом сложнее элементарной арифметики есть ВЕРНЫЕ НО НЕДОКАЗУЕМЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ. Вот и вся теорема.
    КобзарЪ и Vladimir нравится это.
  10. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.899
    Симпатии:
    39.165
    Баллы:
    41
    А каким боком Теорема Геделя здесь, если она определена для каких-то там арифметических множеств?
  11. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.899
    Симпатии:
    39.165
    Баллы:
    41
    я сказала то, только чтобы не создалось впечатление, что я считаю, что не-атеисты ведут себя лучше, чем атеисты. Потому что так - не считаю.
    Но если пример ЗП не годится в случае убийцы, то вот, нашла другой:
    отмена рабства. Решить, что рабство плохо - можно исходя из ЗП.
    Платон с Вами не согласился бы:он отделял идеи от их проявлений в реале.
  12. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.899
    Симпатии:
    39.165
    Баллы:
    41
    Вот примерно поэтому я и стараюсь протащить Золотое Правило.
    Vladimir нравится это.
  13. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Она "определена не для каких-то там арифметических множеств", а для систем аксиом! А каким она здесь боком - каким бы умным ни был ИИ, он не сможет из верного, но недоказуемого утверждения (в данной системе аксиом) сделать доказуемое.
    Неизвестный нравится это.
  14. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.899
    Симпатии:
    39.165
    Баллы:
    41
    Ничего страшного.
  15. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.899
    Симпатии:
    39.165
    Баллы:
    41
    Не знаю, не знаю. Из далеких воспоминаний в голове копошится что-то о применимости ее только к системам, где есть сложение и умножение.
  16. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.899
    Симпатии:
    39.165
    Баллы:
    41
    Типа шарика.
  17. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Верно (ну ещё и принцип математической индукци). Ну и что? Этого мало?
    Неизвестный нравится это.
  18. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.899
    Симпатии:
    39.165
    Баллы:
    41
    Для переноса на области, где нет сложения/умножения? Маловато, имхо.
  19. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Я же не про еёйную гендерную неопределённость))) Ну хорошо, а что там, за её конечностью?)
  20. Оффлайн

    test Студент

    На форуме с:
    09.12.2015
    Сообщения:
    4.229
    Симпатии:
    3.199
    Баллы:
    41
    Теоремы не формулируются просто так, шоб було. У теорем есть назначение (ваш Кэп). Пифагоровы штаны являются основой тригонометрии на плоскости. Теорема Гёделя устанавливает небесконечность познания.

    Ну и сформулировали вы её неточно. Фатально неточно. То, что она и для "элементарной арифметики" тоже верна - ещё куда ни шло, можно списать на небрежность. А вот то, что вы во множественном числе утверждения помянули, наводит на мысль, что вы это гёделевское принципиально невыводимое и неопровержимое утверждание с аксиомами путаете, то есть действительно не видите назначения теоремы. Их, таких утверждений, конечно, в конкретной системе может быть много, но теорема утверждает, что их не может быть меньше одного, то есть любая система либо внутренне непротиворечива, но тогда она внутренне необоснуема, либо, если она внутренне обоснована, но тогда она внутренне противоречива. Это и есть невозможность полного (бесконечного) познания: сколь бы ни была сложна модель реальности, она не может быть тождественна реальности.

    Но, наверное, вы, ребята, ещё не готовы к такой музыке. А вот ваше дитё будет в восторге.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 51)