1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались_2

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Veresklet, 25.10.2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Ну как теперь узнаешь?
    Неизвестный нравится это.
  2. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Да нормально. Я ж е говорил, вроде. Возникли обе популяции, и "арии" и "тюрки" в северном китае - алтае в верхнем палеолите. А потом немного разными путями пришли в европу. Собственно, вместе они и образуют так называемых "индоевропейцев", "индоариев", "индоиранцев" по разным весьма зыбким и не чётко определённым гуманитарным классификациям. С естественнонаучной точки зрения всё куда чётче. Арии - r1a, Тюрки - r1b. И те и другие принадлежат к европеоидной большой расе.
    Так вот, та ветвь тюрок , которая потом стала германцами, сначала зашла в европу с БВ через северное причерноморье. На БВ они были известны как племена быкопоклонников, тормэнов. Кстати, будущие ашкеназы -их родня ещё по ближнему востоку, и с ними, собственно , и зашли в еропу (у ашкеназов r1b тоже обильно) . Долго довольно контактировали со славянами. Отсюда и особенности идиш. Германский язык со славянизированной грамматикой. Так что, вся эта история гораздо древнее, чем принято считать.
  3. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Всё это ка кто странно, потому что оливковое масло для светильников использовалось ОЧЕНЬ долго! Вплоть до 20 века. И использовалось именно самое дешёвое, которое так и называлось - светильное масло. На руси ещё известно как ЛАМПАДНОЕ. Или ДЕРЕВЯННОЕ.
    История лампадного масла восходит к временам Ветхого Завета, когда Господь Бог заповедал Своему пророку Моисею устроить Ему в скинии собрания светильник: "И сказал Господь Моисею, говоря: прикажи сынам Израилевым, чтобы они принесли тебе елея чистого, выбитого, для освещения, чтобы непрестанно горел светильник; вне завесы ковчега откровения в скинии собрания Аарон (и сыны его) должны ставить оный пред Господом от вечера и до утра всегда: это вечное постановление в роды ваши; на подсвечнике чистом должны они ставить светильник пред Господом всегда” (Лев, 24:1-4).
    "И вели сынам Израилевым, чтобы они приносили тебе елей чистый, выбитый из маслин, для освещения, чтобы горел светильник во всякое время” (Исх, 27:20). Елей, который Господь заповедал возжигать в светильнике, также называют деревянным маслом (1Пар, 27:28). Вот как говорит о нем Полный православный богословский энциклопедический словарь: "Елей - молодая маслина, деревянное масло, елей ... Иаков возлил елей на камень (Быт, 28:18), который (елей) был у него для пищи и для намащения своего тела. Оливковое масло имеет обширное употребление в Христианской Церкви. Так, елей возжигают перед святыми иконами.
    Во-вторых, елей употребляется при обряде - благословения хлебов. Вместе с пятью хлебами, с вином и пшеничными зернами благословляется и елей, как вещество питательное и целительное в болезнях. Этим елеем на всенощной или заутрене помазываются верующие. В-третьих, елей употребляется для помазания немощных - в Таинстве елеосвящения, произнесением слов: "Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа”. В-четвертых, елей освящается особой молитвой и употребляется для помазания того, кто приступает к св. Крещению. В-пятых, елей возливается на усопших” (Полный православный богословский энциклопедический словарь, т.1, стр. 856-857).

    Итак, елей и деревянное масло - разные наименования одного и того же масла - оливкового. Деревянное масло, в отличие от растительного, получают из плодов, растущих на дереве, а не из семян и трав, - отсюда и название.
  4. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.891
    Симпатии:
    39.160
    Баллы:
    41
    Вряд ли поэтому. Кельты их мало беспокоили.
    Это период в Германии, когда Империя разваливается, что огорчает публику, когда книга Тацита "Германия", достаточно фиктивная, но авторитетная, о до-римских германцах была на слуху, в ней воспевались благородство, чистота, прямота древних германцев.
    Книга, о которой я читала, выходит по следам этих сентиментальных настроений. Металлообработка и прочие реальные факты - им были неважны.
    Мифы - без почвы не растут.
  5. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.891
    Симпатии:
    39.160
    Баллы:
    41
    Только косвенно:
    В Мишне (т.е. хотя бы конец 2го века нэ) упоминается, что на Хануку пользовались оливковым маслом для "Ханукальной лампы", но ни слова про то, откуда обычай о масле, которое надо было или готовить, или доставлять за 8 дней.
    Т.е., скорее всего - позже.
  6. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Ну а с лингвистикой что делать? Германские и тюркские языки абсолютно непохожи.
  7. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Сортов оливок очень много и из каждого сорта получается своё масло, очень разное по качеству (это я могу подтвердить из личного опыта - такого замечательного оливкового масла как на Крите, я нигде больше не пробовал. Очень возможно, что для освещения Храма использовали только особо хороший сорт оливок, который тогда рос только в Галилее.
  8. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Современные тюркский языки тут, на сколько я понимаю, не при чём. Название этой популяции носителей гаплогруппы дали как наиболее вероятным "основателям" и у них был некий протоязык от которого в последствии возник тюркский. А вот в европе из смешения именно этого языка и протославянских при нашествии протогерманцев возникли языки германской группы. И это предполагали ещё в 19 веке, на сколько я слышал. Но по любому - я в этом мало что понимаю, и ничего утверждать не берусь. Но на сей день практически вся европа носители именно этой "тюркской" гаплогруппы. Ну, ещё и гунны добавили, разумеется, несколько позже.
  9. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.628
    Симпатии:
    8.787
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    У меня вообще 4.
  10. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.891
    Симпатии:
    39.160
    Баллы:
    41
    Нашла:
    Талмуд, Трактат "Шабат":
    Т.е. в Мишне (3й век) - ничего, в Талмуде (5й век?) уже есть, но ничего о том, что ездили в Галилею, или очищали масло. Это - где-то позднее.
  11. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Ну вот именно этот отрывок я и читал. Вы правы, упоминание о чуде там есть, а объяснения откуда потом взяли масло - нет.
  12. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Ну вообще-то принято думать, что германские откололись от индоевропейских гораздо раньше славянских. Факт - славянские куда ближе германских к латыни, это сразу заметно. А к тому же у тюрков очень большая монголоидная примесь.
  13. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.718
    Баллы:
    41
    Спрошу.

    Мне что-то так кажется, что имеется в виду один и тот же день. Там какая-то очередная путаница с календарями, и с отсчетом начала дня. Все евангелисты согласны в том, что это было в день перед еврейским днем отдыха. У вас же шабат начинается вечером пятницы - то есть по европейскому календарю это как бы еще накануне? Словом, у вас с синоптиками уже была суббота, а у Иоанна - еще пятница :ab: .

    Ну держите:

    http://diletant.media/state_exam/?id=35537427
    Неизвестный нравится это.
  14. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.718
    Баллы:
    41
    Я этого не знала, но обычно, когда я не знаю точный ответ и надо выбрать из нескольких предложенных, я просто исключаю наиболее маловероятные на мой взгляд. Осталась Турция, хотя и немножко странно.

    :ah: Знаю, что свечечки зажигают.

    У Пурима более запоминающаяся история.
  15. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.718
    Баллы:
    41
    Я неплохо местами отношусь к Кураеву, хотя с церковной точки зрения он бывает иногда на грани, по-моему.

    Но то, что процитировал Владимир по поводу Николая Второго (из Дюкова, цитировавшего Кураева) - полная глупость с исторической точки зрения. Хотя, если уж там покаяние на Ходынке. Первая глупость - это, что если бы оно состоялось, то не было бы 1917 года. Абсолютно немотивированная точка зрения. 1917 года, возможно, не было бы, если бы не было Первой Мировой войны - это скорее.

    Ну а что касается монаршьей личной жизни - никакая это не Анна Каренина. Он был совершенно безоглядно влюблен в свою Аликс, тот редкий случай, когда королю каким-то образом удалось жениться по любви. Я бы даже сказала - одержим ею, и спустя годы женитьбы - тоже. Кшесинская - это была первая юношеская страсть, причем поощряемая семьей. А где бы еще юный цесаревич набрался необходимого опыта, как не в постели приближенной ко двору и особенно к некоторой его мужской части балерины? Когда вопрос с его браком был решен, они не знали, как от этой "Мали" - Матильды отделаться. К счастью, в семье Романовых было еще много статных мужчин :ab: .

    Ну понятно, у Учителя ведь свое видение :cd:. Не в оправдание параноидальных склонностей Поклонской.
    Неизвестный нравится это.
  16. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.718
    Баллы:
    41
    ИГИЛ жил, жив и будет жить.
  17. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.718
    Баллы:
    41

    :ab: Прекрасно сказано.

    Алексей-учитель, Сокуров-учитель, Звягинцев-учитель .....

    Все нас учат, учат ... Все без толку.
    Vladimir нравится это.
  18. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Ну как сказать! Ханука в гораздо большей степени основана на истории. Впрочем всё о Хануке я написал на этой ветке чуть выше.
    Ellen L. Ripley нравится это.
  19. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.891
    Симпатии:
    39.160
    Баллы:
    41
    Не, дело не в том, кто ошибся, когда был реальный день, мы же не фоменковцы какие-то, чтобы смотреть в календарь, выискивать нестыковки, и на том отвергать ту или иную версию, как невозможную (это действительно, подход Фоменко). Людям через 40 лет точные даты бывают неважны, и такое разночтение - наоборот, в пользу историчности, иначе сговорились бы на одной версии.
    Вопрос в том, зачем Иоанн выбирает именно ту дату. Так что все же спросите, из-за того, что в тот день приносили пасхальную жертву, или нет?

    8:11
    Не знала про юродивого, про принятие Судебника, назвала Крым вместо Бурятии, потому что на языке.

    Остальное - или знала, или догадалась, исключив невозможное, как с Троицким Собором, Апостола вычислила по нимбу, что-то помнила из-за Бориса Акунина.
    Ellen L. Ripley нравится это.
  20. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.891
    Симпатии:
    39.160
    Баллы:
    41
    Ну тогда еще факт:
    Сталин внезапно заболел, проболел 4 дня и умер.
    Умер 5го марта 1953 года, но заболел - 1го марта.

    В 1953 году Пурим пришелся на 1 марта.
    Ellen L. Ripley нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 97)