1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались_2

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Veresklet, 25.10.2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.942
    Симпатии:
    45.198
    Баллы:
    41
    Среднегодовая цена нефти марки Brent за 1995 год была 17.1.
    Российской Urals 13.7 . При средней себестоимости 14
    В 2008 году Urals упала до 8.

    https://www.calc.ru/dinamika-Brent.html?date=1995
  2. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.942
    Симпатии:
    45.198
    Баллы:
    41

    Ходорковский уже был арестован, а она еще с год была на максимуме вплоть до принудительной покупки Юганскнефтегаза компанией, зарегистрированной в рюмочной в Твери друзьями Путина. За 200 долларов.

    А что сейчас происходит с бумагами Газпрома? Они упали в 8 раз .

    21199767_1382908855079932_2751074464484997104_o.jpg
  3. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Я думаю, что это всё же некоторое преувеличение или принятие желаемого за реальное. То что такие и разнообразные "модели" имеют место, не говорит об их "жизненной потребности и необходимости", тем более для любого хомо сапиенса . Ну,условно говоря, буде я древним охотником или собирателем грибов и ягод в ближайшем лесу , вряд ли я бы заморачивался проблемой "плоской или круглой Земли" , ну и тп. Наверно проблема "модели мира" может возникать только по "жизненной потребности" и в рамках , достаточных для удовлетворения "практических нужд" и только у тех членов общества, которые несут ответственность за некоторые "функции" -
    например, рыбаков-моряков.
    Короче говоря, что я хочу сказать - Мифы о модели Мира (включая сказки "о Боге") - на мой взгляд это не то ,
    что является естественным и жизне-необходимым , эволюционно-необходимым как ,скажем, прямохождение,
    стерео-зрение и тп. Они не более чем следствие удовлетворения практической необходимости (или любопытства) при недостатке информации , но это далеко не у всех членов общества является необходимой портребностью.
    Поэтому неверно говорить, что "каждый человек строит свою (мифическую)"модель мира" и тп".
    Нет, это не является жизненной потребностью, в такой же степени, как нет необходимости обходить чёрную кошку стороной, хотя и существует у некоторых такая "модель мира". Это всё навязано, внушено "литературой".
  4. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.399
    Симпатии:
    18.615
    Баллы:
    41
    Своя модель мира есть у каждого человека- иначе он не существовал бы как мыслящее существо. Другое дело, что модель мира у одних гораздо обширнее, чем у других. Но мы всегда имеем дело только с отражением реальности в нашем сознании - т.е. так или иначе создаем модель мира.
    Vladimir и Challenger нравится это.
  5. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.628
    Симпатии:
    8.787
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Если вы настаиваете на том, чтобы включить "дурочку", то первая запятая, разумеется.

    Ложь всё это. Аукционы состоялись в 1995 году, за 3 года до азиатского кризиса. И цена около $20 так и простояла до 1998 года.
    "По схеме этих аукционов правительство получало кредит у нескольких коммерческих банков, передавая им в качестве залога пакеты акций госпредприятий. Причём, банки выдавали кредиты деньгами Министерства финансов, которое открывало в каждом из банков счёт и размещало на нём средства. С 4 ноября по 28 декабря 1995 года Министерство финансов России заключило 12 договоров кредита под залог акций с победителями аукционов на право заключения договоров. Через установленное время правительство должно было возвратить кредиты, в случае невозврата государственные пакеты акций переходили в собственность банков. Для реализации этой схемы были организованы аукционы, в которых приняли участие несколько банков. Правительство не возвратило кредиты, таким образом пакеты акций перешли в собственность банков"
    Типичное мошенничество. А Ходорковский врёт, как всегда. "Как все". - Вот же гнида! Да не было никаких аукционов. Даже из тогдашней элиты почти никто к этой мошеннической сделке допущен не был. Даже торги между своими состоялись только в 4 случаях из 12.
    А Челленджер врёт за Ходорковским.
    Ну а вы-то, оправдывая уголовщину 1995 года падением нефтяных цен 1998 года, хотя бы понимаете, как выглядите?
    Старуха Изергиль нравится это.
  6. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.628
    Симпатии:
    8.787
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Ха! Все претензии - к американским СМИ.
  7. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.628
    Симпатии:
    8.787
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
  8. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.942
    Симпатии:
    45.198
    Баллы:
    41
    СБ ООН признает ситуацию в регионе как угрозу миру и уполномочивает государства-члены и международные организации учредить международное присутствие по безопасности, задачи которого прекратить боевые действия в регионе и т.п.

    Вот они и обеспечили.
  9. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.942
    Симпатии:
    45.198
    Баллы:
    41
    Каким именно? Которые вам приснились?
  10. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.942
    Симпатии:
    45.198
    Баллы:
    41
    Я уже доказал, что это не так. 13.7 при себестоимости 14. Государство продало УБЫТОЧНЫЕ компании, в которых полгода не платили никому зарплаты и не платили никакие налоги. Задолженность по ЮКОСу была 3 млрд.долларов. Долги надо приплюсовать к цене пакета.
    Ariel нравится это.
  11. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.942
    Симпатии:
    45.198
    Баллы:
    41
    Сделки законные.
    Ходорковскому было предъявлено около 8 обвинений, за такую чушь, с такими натяжками, но только не за покупку компании.
  12. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.942
    Симпатии:
    45.198
    Баллы:
    41
    И какой пакет акций был продан в 1995 году на залоговом аукционе? Сколько %?
  13. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Это всё слишком общО . Надо разделить Разумное "создание модели Мира" от Мифического.
    Первое строится на научных знаниях и основанных на них гипотезах с чётким и честным ограничением словами - "Далее и более этого нам ничего не известно" (А мифов мы не строим-
    парафраз ньютоновских слов - "гипотез не строю").

    Второе строится по законам "сказки" на базе других сказок без удовлетворения требованиям
    доказательности и удовлетворения лезвию Оккама.

    Вот скажите ув Ласкера, поскольку ,как Вы пишете ,
    "Своя модель мира есть у каждого человека- иначе он не существовал бы как мыслящее существо" ,

    Какова Ваша Модель "Мультивселенной"?
    Вас очень тревожит сколько и каких Вселенных помимо нашей? Как они устроены и тп.

    И какова Ваша "Модель Мира" , ведь без этого , без своего пусть и мифического представления обо всём этом (Мультивселенном Мире)Вы же не можете существовать "как мыслящее существо"?
    Или всё же как-то обходитесь? Или сочинили свой персональный Миф, чтобы "ощущать себя мыслящим существом"?

    Или может быть Вы ошибаетесь, относительно наличия и необходимости "Своей модели мира у каждого человека" ?
  14. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.823
    Симпатии:
    30.262
    Баллы:
    41
    Муравленко был директором Юкоса до Ходорковского?
    15 апреля 1993 года (день создания Юкоса) были долги у Юкоса?
    На момент приобретения Юкоса Менатепом 23 декабря 1996 года были долги у Юкоса?
    Что случилось с Муравленко после прихватизации Юкоса Ходорковским?
  15. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.942
    Симпатии:
    45.198
    Баллы:
    41
    На момент приобретения долги были 3 млрд.
    Муравленко стал Председателем Совета Директоров ЮКОСа.
    Это была распространенная практика - ставить бывших "красных директоров" председателями СД. Знаешь, почему?
  16. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.823
    Симпатии:
    30.262
    Баллы:
    41
    Преступления нет, оно не доказано в суде. Ходорковский действовал по закону, ну, а то, что он кому-то давал взятки, чтобы к конкурсу не были допущены реальные конкуренты, доказать совершенно невозможно.
    И схема залоговых аукционов - схема увода у государства особо ценного имущества, придумана не им, он ей только воспользовался.

    Выделено мной - дас ист фантастиш!
  17. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Слушайте, Ариэль. Не хотите ли вы сказать, что мне или таким как я, нужны "Мифы" или "Карманные кражи" и именно поэтому они и существуют?
    Угу. А ещё мне нужны "законы Ньютона" и посему я их Ньютону заказал, он их разработал и теперича они действуют. :ab:
    Эти явления существуют не сами по себе. Они проистекают из свойств нашей психики и нашего социума. Ваше или моё отношение к ним- дело десятое. Хотите с ними бороться- флаг вам в руки. Но для того, что бы борьба была успешной надо знать что это за явления, в чём их причины и отчего они нам присущи.

    Да. И любую попытку разобраться в сути явлений, которые вам не симпатичны, вы объявляете лукавством и тайным замыслом.
    Да мне все равно обидны ли вам мифы и нравится ли вам их характер. Многим и математика обидна.
    Они существуют вне зависимости от того обидны они или нет. И свойства нашей психики их порождающие тоже существуют.

    Естественно, если насадить ребёнку светские мифы, то он вырастит светским человеком с набором светских мифов в голове. Не факт, что они будут лучше религиозных. Судя по делам которые творились на земном шарике в последние лет стопятьдесят свежие светские мифы гораздо менее адекватны.
    Светский человек не обязательно обладает научным методом познания и хоть в чём то придерживается его.
    Также как и человек религиозный вполне может иметь представление о том что такое наука и как она позволяет познавать окружающий мир
  18. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.823
    Симпатии:
    30.262
    Баллы:
    41
    Очень мощный аргумент, который опровергает все - додумать за оппонента и приписать ему подлеца Караулова.
    Так Врагова не только с Карауловым общалась. И из дома не только Врагову выкинули.
  19. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.942
    Симпатии:
    45.198
    Баллы:
    41
    Ты несешь пургу. По незнанию.
    На залоговом аукционе государство реализовало не контрольный пакет, а всего 33%.
    Кто еще мог претендовать на Это? Чтобы добить до контрольного пакета, Ходорковский заплатил государству 360 млн. долларов через год.
    Кто еще мог в те годы сделать такую рискованную покупку? Ты? У тебя тогда сколько было?
  20. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.399
    Симпатии:
    18.615
    Баллы:
    41
    Мда, Вы совсем не понимаете, что Вам пишут. Модель мира вообще может не включать понятия Вселенной. Может ограничиваться своим двором.Или городом. И взаимоотношениями людей в нем. И да, у меня своя модель мира, только о Вселенной и вселенных я действительно не задумываюсь особо. А вот закон о реновации в Москве очень мне мешает - в том моем мире он не законен и не нужен. В моем мире либерализм- это хорошо, а кпрф - это наследники убийц. И мороженое вкусное определенных фирм. И это все- кусочки моей модели мира. Или моего мифа, в котором я живу. А у соседки- модель другая. Мне вот одна дама доказывала недавно на ФБ, что у Ленина были благородные намерения, но их извратили. Вот такая у нее модель мира- чужда мне совсем-совсем. Кстати, пьяный бомж под забором тоже строит свою модель - и в ней алкоголь дарит нирвану. И он мыслящее существо. Которое отделяет "я" от "не я".
    Неизвестный нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 15)