1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались_2

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Veresklet, 25.10.2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Спасибо, почитал. Просто интересны мотивы вброса.
    Неизвестный нравится это.
  2. Оффлайн

    Небытиев Студент

    На форуме с:
    20.07.2017
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    575
    Баллы:
    16
    Первые секретари "ходили под" руководителями региональных управлений
    НКВД, ничего не решая в отношении репрессий в своем регионе, а подписывая
    спускаемые им бумаги.

    А глава НКВД подчинялся Сталину лично. И да, Сталин лично не всаживал
    пулю в затылок миллионам врагов народа.
  3. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    2000 лет не мог бы показать ни уран-свинцовый метод датировки, ни свинец-свинцовый, ни торий-свинцовый....... Там период полураспада- миллиарды лет. Соответственно и погрешность десятки и сотни тысяч лет.
    Нужно иметь образец сплава того же производителя с установленной датой производства сплава. Тогда можно чё нить предположить.
    Андрей К и Неизвестный нравится это.
  4. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.882
    Симпатии:
    39.158
    Баллы:
    41
    Ну так все, что на самом деле установили в Университете, что тот свинцовый сплав - не нашего века:
    в нашем - в воздухе есть Полоний-210, а его следов в том сплаве нет.
    Vladimir нравится это.
  5. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.882
    Симпатии:
    39.158
    Баллы:
    41
    Главный "отец" Свинцовых Книг - некто Давид Элкингтон, утверждающий, что он археолог, что учился археологии у некоей женщины, куратора музея Египетской Археологии Петри в Лондоне.
    Оказалось, там никогда не было такого куратора.
    Про себя журналистам объясняет так (слушайте внимательно):
    Может, и не из-за денег. Может, просто свихнулся. Или уже давно был свихнутым.
    Хотя сколько-то десятков тысяч долларов под свой проект сумел собрать, а свихнутые все же - обычно бессребренники.
    Одна из давших ему деньги - дочь (или внучка) последнего короля Югославии.
    Сперва поверила ему и дала деньги, но теперь разуверилась и деньги просит вернуть. Он сказал, что обязательно вернет, но не знаю, вернул ли.
    Когда-то назначенная цена за 1 книжку была 250 тыс долларов, а книжек -70. 17 млн - вполне деньги.
    Vladimir нравится это.
  6. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Да уж, весёлая история, ничего не скажеш!)))
    Один технический момент заинтересовал - чел вот так взял, и назвался археологом. У вас этот так просто? Завидую! Я вот 25 лет разведкой занимался, работал в куче экспедиций, а археологом себя назвать н е могу, хоть тресни! Очень у нас жёсткий закон по этому поводу.
    Vladimir и Неизвестный нравится это.
  7. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.813
    Симпатии:
    30.262
    Баллы:
    41
    А вы где находитесь по Скайпу? Я - дома, на диване по Скайпу.
  8. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Не могу похвастаться тем, что понял всю логику метода, но общий смысл уловил. Но, на сколько я понял, это ведь пока только воображаемый эксперимент?
  9. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.882
    Симпатии:
    39.158
    Баллы:
    41
    Меня история заинтересовала потому, что я удивилась:
    метод датировки неорганики на 2000 лет назад, а я никогда о таком не слышала?
    когда оказалось, что только на уровне - 20й век или раньше, стало менее интересно:
    конец 19го века был периодом расцвета подделок, пластинки могли сварганить и тогда. А могли и позже, как-то избежав добавок полония из воздуха. Дальше интерес пропал, кроме чисто охотничьего:раз уж начала копать, то хочется докопать до конца.

    Законы есть только при приеме на работу:там, действительно, поддельный диплом - штука серьезная.
    В остальном, только если можно принести серьезный ущерб:чел, назвавшийся врачом и дающий медицинские советы, или даже чел, назвавшийся электриком и полезжий чинить провода.
    В остальном - каждый болтает о чем хочет, и выставляет себя экспертом в чем хочет.
    Ну, скажем, как Вы, в популяционной генетике или там в природе и работе сознания человеков.
    orion нравится это.
  10. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Язьва! ) Я не про поболтать, я про право самостоятельно заниматься раскопками. У нас это очень сложно.
    Неизвестный нравится это.
  11. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.882
    Симпатии:
    39.158
    Баллы:
    41
    Kaк всегда.
    Очень зависит от того, где.
    Если Вы приедете на поле Колизея в Риме и начнете копать - даже если у Вас безупречный диплом, но нет разрешения копать именно там, в таком-то радиусе - будут серьезные неприятности.
    А если Вы, гуляя по Иордании, забрели в ничем не приметную пещеру, не внесенную в реестр, и копнули там песочка почистить кастрюлю, а под песочком нашли свитки - то совсем другое дело.

    Самое интересное дело с подделкой - вот это.
    Если бы прошло гладко, г-н Шапира вошел бы в Книгу Рекордов по разделу:
    самая дорогая успешная подделка (он почти сторговался с Британским Музеем за цену в 1 млн тогдашних фунтов стерлингов):
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Шапира,_Мозес
  12. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Пишут и об реальных экспериментах , но меня, да и многих терзают сомнения, когда читаешь обоснования. И не только ты "не понял всю логику". Некоторые пытаются обосновать с "эвереттовских"позиций (это особый разговор), другие с классических "копенгагенских" позиций, критикуя друг друга. Но удовлетворенности от объяснений нет, поскольку над всем эти ещё "висит" капризный дуализм , приводящий или не приводящий к интерференции "неделимого кванта" с самим собой , да ещё тн квантовый Эффект Зенона, также косвенно влияющий на результаты.
    Если есть время и интерес, покопайся в "сети" , проблемы любопытные, а понимание (не обязательно -знание) начитает приходить само и постепенно от " столкновений прочитанного".
    -----------------------------------------------------------------
    Ты интересовался простым объяснением "запутанности". Вот есть такой материал, я его начало просмотрел, по-моему годится:
    "Просто о квантовой запутанности" https://geektimes.ru/post/279050/
  13. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Спасибо! Завтра опять под капельницу, будет, что почитать пару дней!)
    Vladimir и Ariel нравится это.
  14. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Это странно. Полоний-210- один из элементов в цепочке превращения урана 238 в свинец. Вряд ли 100 лет назад содержание полония в атмосфере было меньше. Период полураспада этого изотопа полония- 138 суток. Искать природный полоний в образцах выплавленных хотя бы десять лет назад- дохлый номер. Его количество уменьшится чуть не в миллионы раз. Его и так были следы. А если эти следы уменьшить в мильён раз, то какое оборудование надо иметь в лаборатории?
    Ну естественно, что свинец полученный две тысячи лет назад римлянами не будет содержать полония, которого он нахватал в атмосфере при выплавке. Также как и свинец выплавленный десять лет назад.
    Я, конечно, не спец, но статья просто странная. Может журналюги, как водится, всё перепутали?
    Неизвестный нравится это.
  15. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.882
    Симпатии:
    39.158
    Баллы:
    41
    Статья - с сайта университета, должны бы знать, что пишут.
    И, конечно, я ничего не понимаю в этом деле, но нашла несколько ссылок, говорящих, что в результате Индустриализации полония-210 в атмосфере стало больше. Если так, то неудивительно, что они могут различать между свинцом, отлитым в последнее столетие, и отлитым раньше.
    Первый попавшийся реферат какой-то научной статьи выглядит так:
    The presence of significant (210)Po activity, unsupported by its grandparent radionuclide (210)Pb, in the surface atmosphere of industrialized regions can originate from human technical activities. In urban air, the activity ratio of (210)Po to (210)Pb might increase as a result of natural condensation and coagulation processes of relatively volatile (210)Po-containing species emitted during coal combustion processes. The presence of excess of (210)Po cannot be explained by its in-growth from radioactive decay of (210)Bi. About 50% of (210)Po radionuclide released during coal combustion processes can be emitted into air as gaseous or ultrafine products. Subsequently, these products are quickly attached to the surface of fine particles suspended in the air. As a result, an excess of (210)Po activity in aerosols has been reported.

    Наличие значительной По-210 активности, не созданной его дедушкой-радионуклидом Pb-210, в поверхностной атмосфере промышленно развитых регионов может происходить из-за технической деятельности человека. В воздухе в городах отношение активности (210) Po к (210) Pb может увеличиваться в результате процессов естественной конденсации и коагуляции относительно летучих (210) Po-содержащих видов, выделяемых при процессах сжигания угля. Наличие избытка (210) Po не может быть объяснено его ростом от радиоактивного распада (210) Bi. Около 50% (210) Po радионуклидов, выделяемых во время процессов сжигания угля, могут выделяться в воздух в виде газообразных или ультратонких продуктов. Впоследствии эти продукты быстро прикрепляются к поверхности мелких частиц, взвешенных в воздухе. В результате сообщалось о превышении (210) активности Po в аэрозолях.
    Vladimir нравится это.
  16. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Пусть больше. Но речь идёт о ста годах. За 138 дней количество атмосферного полония в сплаве уменьшится в два раза. За 100 лет таких периодов пройдёт 264. Следовательно за сто лет количество его сократится в 2 в степени 264 раза. Число с восьмьюдестью нулями. Это что-то невероятное. :ab:
    Даже за десять лет количество полония 210 в образце уменьшится в миллионы раз. А его ведь там не тонны были
    Неизвестный нравится это.
  17. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.882
    Симпатии:
    39.158
    Баллы:
    41
    Тогда - совсем не знаю, но то что Вы говорите - понимаю. Т.е. все, что можно сказать, это что свинец сплавили ну не больше, чем 10 лет назад, если тот чертов плутоний уже был в атмосфере. Не знаю, может быть, у них очень точные измерительные приборы?
    Vladimir нравится это.
  18. Оффлайн

    Бацька Старший лаборант с в.о. с окладом 105 р.

    На форуме с:
    09.06.2014
    Сообщения:
    7.500
    Симпатии:
    4.622
    Баллы:
    41
    Вооот... ;) Именно потому, что в этом движке при игноре не всегда понятен контекст разговора, не нужно использовать игнор формальный. Нужно просто свой список игнора (а он на этом форуме всегда небольшой) держать в голове и просто пролистывать посты "игнорируемых". Как я всегда делаю с, например, рыбкой.

    А когда кто-то ему (рыбке-фуньку) отвечает (а я это вижу), то тоже просто пролистываю.
  19. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.718
    Баллы:
    41
    А вот на так называемом Западе, по крайней мере на европейской его части, происходит переформатирование на мусульманские ритуалы и безо всякого Кадырова. У нас-то хотя бы Рождество - это все еще Рождество, а не "season greeting".
    Старуха Изергиль и Vladimir нравится это.
  20. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.718
    Баллы:
    41
    А все перечисленные с религиозными у вас через запятую идут? Я не в смысле поругаться, чисто интересуюсь.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 26)