1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались_2

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Veresklet, 25.10.2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.966
    Симпатии:
    21.502
    Баллы:
    41
  2. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.966
    Симпатии:
    21.502
    Баллы:
    41
    Ждем от ... новостей об рибосоме...
  3. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Какой статистической информации? У вас тоже возрастной отказ понималки? Мы говорим о эволюции технологий, а вы мне суёте количественные экономические показатели. Научитесь для начала понимать, о чём речь. Хотя, уже поздно , наверное.
    А технологические основы промышленной революции совсем не возникали ниоткуда. Та же паровая машина. Вы знакомились когда ни будь с технологиями изготовления рыцарского доспеха? Представляете, какой там был парк инструментов и машин? Нет - поинтересуйтесь. А развивались эти технологии минимум три тысячи лет ДО паровой машины.
    Производство рыцарского доспеха и оружия (в том числе, пневматического, кстати) , и создали технологическую базу металлообработки, которая МЕДЛЕННО привела к технологиям повышения эффективнгости использования энергетических ресурсов не биологического типа.
    Да...Маркс, наше фсё! Тьфу...
  4. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.966
    Симпатии:
    21.502
    Баллы:
    41
    Ну клетку можно собрать?
    А весь остальной текст от лешего.
  5. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    "собрать" - нельзя, дебил.
  6. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.966
    Симпатии:
    21.502
    Баллы:
    41

    Ты уже собрал все?
    Проблема в том что ты читать не умеешь по-английцки.
    Ты живешь в своем маленьком саратовском мире....

    https://pjmedia.com/faith/2017/08/24/caused-life-come-existence/
  7. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Это писал такой же как ты дебил. ПНХ, алкаш.
  8. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.966
    Симпатии:
    21.502
    Баллы:
    41

    Это все что у тебя есть?
  9. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.966
    Симпатии:
    21.502
    Баллы:
    41
    Так где там клетки?
    Пиздетс не лечитсяЯ!
  10. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.966
    Симпатии:
    21.502
    Баллы:
    41
    Так че там застряло с клетками?
    Они уже самообразовались?
  11. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.966
    Симпатии:
    21.502
    Баллы:
    41
    Ты умеешь читать?
    Небытиев нравится это.
  12. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.979
    Симпатии:
    45.208
    Баллы:
    41
    Березовский не мой кумир.
    Он не автор этой фразы.
    Ваше желание не будет исполнено. Желайте лучше, как обычно, чтобы у соседа корова сдохла. Это вам ближе. :ca:
  13. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.966
    Симпатии:
    21.502
    Баллы:
    41
  14. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.966
    Симпатии:
    21.502
    Баллы:
    41
    Так где там клетка?
  15. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.966
    Симпатии:
    21.502
    Баллы:
    41
    Так где там?
  16. Оффлайн

    Небытиев Студент

    На форуме с:
    20.07.2017
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    575
    Баллы:
    16
    Базовая? Может, в том, что любой фрагмент реальности
    - изменчивый и уникальный, обладающей структурой,
    обусловленной уникальной историей стохастических
    трансформаций - невозможно воспроизвести. Можно
    скопировать какой-то его (абстрагированный) аспект
    в тех чертах, которые известны на данный момент.
    Но не удивляться при этом, что копия не будет себя вести
    как оригинал и (в большинстве случаев) вообще окажется
    нежизненной.

    Мы воспринимаем объект как нечто статичное, в то время
    как любой объект (фрагмент реальности) - всегда еще и
    процесс - непрерывный во времени, обладающей своей
    "логикой развития" - то, чем не обладает копия (помимо
    своей односторонности).

    Клеточная жизнь - это всего лишь определенным образом оформленная
    экспансия рибозимов на разделах трех сред, за 4 млрд. лет
    расширившая зону биокатализа на несколько тысяч метров ввысь и вглубь.
    Развивалась эта форма материального взаимодействия как цепь миллиардов
    случайных событий и продолжает развиваться дальше. То, что мы
    очертили как клетку - это определенный цикл из 30-100 актов
    репликации хроматина, сопровождаемого его экспрессией -
    наработкой низкомолекулярных продуктов, направленных
    в конечном итоге на извлечение из субстратов "строительного
    материала" для самих рибозимов. Кое-что об организации
    хроматина нам сегодня известно. Кое-что - еще только предстоит
    выяснить. То, что мы сегодня называем "некодирующей ДНК"
    (и то, что, между прочим, составляет до 80% генома) согласно
    последним данным функционально загружено, пусть во многом
    эта загрузка связана с "внутренними проблемами" хроматина.

    Для того, чтобы запустить процесс такой экспансии с нуля,
    нужно быть господом Богом (пусть в Эйнштейновском понимании) -
    ведь нужно памятовать, что процессы, связанные с экспансией рибозимов,
    стохастические. Нет никакой "стратегической цели", на который
    направлена их экспансия. "Внутренняя логика" всего пула процессов
    определяется тем случайным событийным ландшафтом, с которого
    они стартовали.

    Это, если смотреть на моделирование "изнутри" модели.
    Но не следует забывать, что эволюция рибозимов (клетки)
    вписана и в более глобальные сценарии. В этом смысле
    их эволюция - ни что иное как адаптация, как непрестанные ответы
    на внешние возмущения. Поэтому при попытке воспроизведения
    объекта как процесса, необходимо подумать и о воспроизведении
    условий - того, на что "объект-процесс" направлен.

    Скажем, если мы "копируем" школу с "роботами-учениками", то,
    чтобы школа "работала", мы должны воспроизвести еще
    один "объект среды" - социальную востребованность
    образования среди "социума роботов")))
    Ariel нравится это.
  17. Оффлайн

    Небытиев Студент

    На форуме с:
    20.07.2017
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    575
    Баллы:
    16
    То, что сделали японцы - это добились проведения ПЦР
    внутри липидной капли. Поддерживая все температурные параметры ПЦР,
    включая отжиг праймера. Не думаю, что у кого-либо из них
    (а не у хедлайн-мейкера новостного агентства) возникла мысль
    назвать это "созданием клетки".

    Такие базовые свойства клетки, как автономная генерация
    всех жизнеобеспечивающих сигнальных каскадов, "направленность
    на внешнее", адаптивность, у данной "копии" отсутствуют.

    Не говоря уже о структурах. Поведение клетки обеспечивает
    сложнейшая система, именуемая цитоскелетом. Непрост в плане
    фазовых разделов цитозоль. Рибосомы - структуры, ради которых,
    собственно "и все затевалось" - тоже за бортом "эксперимента".
    Митохондрии или их аналоги в анаэробных условиях (гидрогеносомы).
    Митохондриальная ДНК. Ферменты, обеспечивающие дыхание
    и метаболизм, мессенджеры сигналов, РНК-транскрипты (смысловой
    центр в том числе клеточной жизни) - все за бортом.

    Что остается? Абстракция: клетка - это то, что окружено мембраной
    и способно делиться. Ох уж, это абстрактное мышление!

    Второй момент - нет абстрактной клетки. Даже осуществившая
    дедифференцировку раковая клетка несет специфические черты
    амебоидной клетки, близкой к прародителю животных - амеб-нуклеарий.
    В реальной жизни ("процессе" - см. предыдущий пост) клетка -
    либо элемент ткани, несущий ее специфические функциональные черты,
    либо специализированный одноклеточный организм, перегруженный
    колоссальным числом частных адаптаций. Именно по особенностям
    организации клетки систематики могут различать представителей
    крупных групп эукариот. Все это говорит о том, что абстрагированная нами
    "клетка" - всего лишь стереотипный модуль в эволюции более
    сложных систем, существующий постольку поскольку существуют
    процессы, в которые он был включен и несущий в каждом конкретном
    случае печать реальных событий, отражающийся и на его
    структуре и на функциональном наполнении.

    Как мы наивны порой, идя на поводу у поп-хедлайн-мейкеров)))
    Ariel нравится это.
  18. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.632
    Симпатии:
    8.787
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    В паровой машине Уатта никаких новых технологий металлообработки использовано не было. Это машина низкого давления. Избыточное давление там составляет доли атмосферы.
  19. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    А я о чём? Блин, в который раз нарываюсь на то , что математику вообще невозможно ничего объяснить. Даже самую элементарщину , если она касается реального мира и его развития... У вас действительно головы ка кто не так устроены???
  20. Оффлайн

    Ladybird Абитуриент

    На форуме с:
    02.03.2017
    Сообщения:
    5.855
    Симпатии:
    3.791
    Баллы:
    41
    А они и не называют это "созданием клетки".
    ...Our self-reproducing giant vesicle system therefore represents a step forward in the construction of an advanced model PROTOCELL...
    ...Поэтому наша самовоспроизводящаяся система гигантских везикул являет собой шаг вперед к созданию продвинутой модели протоклетки"... http://www.nature.com/nchem/journal/v3/n10/full/nchem.1127.html?foxtrotcallback=true
    По-моему, японцам следует отдать должное (идея оригинальна, результаты положительные) и пожелать успеха.
    Ariel нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 15)