1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Удальцов задержан по делу о подготовке беспорядков

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем big-bang, 10.04.2013.

  1. Оффлайн

    Киви Лучший друг малышей

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    15.905
    Симпатии:
    12.804
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Информационные технологии
    Они не только будущее предсказывали, они еще и о прошлом, и о настоящем речь умели держать.
    Так вот ты, в части настоящего и прошлого подключен к ВПЦ. Не иначе.
  2. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.965
    Симпатии:
    30.283
    Баллы:
    41
    Речь не о решении суда, а о том, что жизнь человека в опасности. Вижу и ты этого не хочешь понимать.
  3. Оффлайн

    Pigeon Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    2.216
    Баллы:
    31
    Я-то это как раз хочу понимать и прекрасно понимаю. Но вот тот единственный, к которому должен (или не должен, поскольку все едино) обращаться Акунин ли, Рыжков ли, или кто-либо другой, и кто единственный волею злого рока является властелином жизни и смерти Кривова ли, или кого еще из по сути захваченных им заложников, этого не понимает и понимать совсем не хочет. Потому что, как точно заметил сегодня Шендерович, у него

    http://echo.msk.ru/programs/personalno/1201919-echo/
  4. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Это все понятно, но Ваш оппонент тоже прав.
    Лично мне кажется, что общество тоже могло бы что-то сделать! Например:

    1. Адвокаты Кривова срочно должны были обращаться, куда следует, по поводу нарушения закона в отношении их подзащитного.
    2. Адвокаты и правозащитники должны были поднять шум, в том числе в иностранных СМИ, достучаться до уполномоченного по правам человека и заставить его действовать - в случае с Толоконниковой ведь это, хоть со скрипом, но удалось.
    3. Массовые акции - одно дело, если возле суда несколько дестяков человек, а другое - несколько тысяч. На Болотной тогда сколько тысяч было - где они все? Ведь любой же из них мог оказаться на месте узников! Где лидеры оппозиционных партий? Тот же Навальный вполне мог бы вывести своих сторонников - в его-то защиту тогда ведь вышли...
    Pigeon нравится это.
  5. Оффлайн

    Pigeon Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    2.216
    Баллы:
    31
    Да, в принципе все верно. Но только не надо говорить, что Кривова все бросили (а пока мы не имеем достаточно оснований утверждать, что это так), или что это типа плевое дело, - собирать чуть ли не каждый день марши и проводить их даже круглосуточно, или чтобы остальные арестованные стали бы голодать из солидарности или чтобы разом объявили полный бойкот этому суду (хотя последнее в принципе звучит заманчиво), - все это пока несбыточно. Также как отныне выделять только одного Кривова, вместо "вообще всех политических". Акименков тоже нуждается в защите по состоянию здоровья, а уж Косенко - тем более. А дополнительно к массовым акциям, и пока, к сожалению порой и вместо, можно предложить всем участникам 6 мая и не только им просто ходить, как когда-то, повсюду с белыми ленточками на одежде, - каждый по своим делам, а на ленточках можно написать "Кривов". И я бы так ходил, если бы был брошен такой клич. Еще можно слово "Кривов" просто писать где ни попадя мелом на асфальте (этого ведь пока никто не запрещал, правда?), можно тоже где ни попадя вставлять в свои аккаунты в социальных сетях, и т.д., - чтобы это имя по возможности звучало повсюду. Также как когда-то "Навальный". А вот сам Навальный как-то действительно удручает. Последнее время, как ни посмотри его ЖЖ, там все как-то одно и то же. Все сплошной подсчет бабла (пусть и краденного) в карманах сечиных, ротенбергов и депутатов. Ну не так это теперь интересно, чесслово, ну все мы про них уже всё давно и так знаем. Вот про тех кто в тюрьме, и про тех, кто там мучается со здоровьем в особенности, надо было бы кричать громче всего. Но... не любят у нас печься о САМОМ СЛАБОМ, не любят! Всем - исключительно "массовые" проблемы подавай, везде принцип "не откалывайся от коллектива", "кого волнуют твои проблемы", "споткнулся упал - не надо быть тюфяком", - такой подход мы все, к сожалению, еще с советской школы впитали.
    Ommsi нравится это.
  6. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.965
    Симпатии:
    30.283
    Баллы:
    41
    Да, выделять именно одного Кривова, только он один из всех рядом со смертью.
    Кстати, только он один пошел на защиту своих прав, своего попранного достоинства. Остальные только смотрят на него.
  7. Оффлайн

    Pigeon Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    2.216
    Баллы:
    31
    А Акименков, слепнущий, он что, только смотрит? Он например потребовал выпустить из-под стражи всех, кроме него самого. Мотивировал это тем например, что не может гулять на свободе, когда сидят например девушки из Пусей и (на тот момент еще)
    гринписовцы. Ну чем не достойный поступок?
    Нет, я не против и даже всецело за то, чтобы В ДАННЫЙ МОМЕНТ несколько больше говорили бы о Кривове. Например, всякое упоминание "болотных узников" и вообще "политических" начинать именно с него, действительно человек при смерти, и т.д. Кстати, а несколько дней тому назад такую роль также заслуживала Толоконникова, - она тоже голодовку объявляла и ее еще "прятали" на изнурительных этапах. Да конечно, всему свое время каждому моменту - свой "акцент", я бы так сказал. Но это не значит, что надо постановить отныне, что все кроме Кривова (Акименкова, Толоконниковой, и т.д., в каждом случае и в зависимости от пристрастий каждого из нас, "зрителей") - это типа фуфло какое-то, а не политзеки, и видите ли потому, что они оказались "слабаками", потому что не пошли на голодовку, на вскрывание себе вен или просто битье головой о тюремные стены. У каждого ведь свой болевой порог. Безнравственно это как-то будет нам, сидящим славтебегосподи на воле, в уютном кресле с чашкой кофею перед монитором, требовать от них, сидящих под замком, демонстрировать нам всякие чудеса героизма! Поэтому, делая и совершенно справедливо чуть больший акцент на Кривове, все же не следует ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ его остальным. Думаю это ему самому в первую очередь будет просто поперек горла и этим добить его можно еще больше.
  8. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.965
    Симпатии:
    30.283
    Баллы:
    41
    Все чего-то требуют.
    Ты чего-то перепутался. Я ничего ни от кого не требую. Но я вижу, что только Кривов пошел в реальный бой, что он реально готов пожертвовать своей жизнью в неравной борьбе с системой. Если ты видишь это у других, то поделись, расскажи свое видение.
    Я его не противопоставляю, я его просто выделяю, я вижу, что он такой один.
  9. Оффлайн

    Pigeon Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    2.216
    Баллы:
    31
    :ac:Я не понимаю, в чем ты хочешь меня убедить? Ты что, соревнование между ними что ли устраиваешь по "крутизне" и по "самопожертвованию"? А Акименков чем не "он такой один" и не "пошел в реальный бой", если он, тоже будучи тяжелобольным, был готов на то, чтобы освободили всех кроме него самого? А Косенко - которого вообще в психушку упрятали и там могут творить с ним что угодно вдали ото всех людских глаз, и вдобавок перед этим поглумились над ним, не дав попрощаться с умирающей мамой? А та же Толоконникова в конце концов, если брать политзеков несколько шире, чем только Болотное дело, и которая не только тоже пошла на голодовку, но и не на шутку шуганула всю эту ФСИН-овско-вертухайскую систему, - она чем не "пошла в реальный бой"? Ну да, я трижды согласен, что В ДАННЫЙ МОМЕНТ надо действительно больше выделять Кривова, делать на него несколько больший акцент, и дай бог ему здоровья и вообще выйти из всего этого живым. ...Вот вроде теперь слава богу он выходит из голодовки и его положили в стационар, и может быть дадут немного отдохнуть ото всех этих "судов". Но какой смысл при этом упирать на то, что только он "такой один" и он один готов пожертвовать? А остальные что, вообще ничем не жертвуют что ли и защиты по-твоему не достойны вообще никакой? Или может я тебя неправильно понял. По-моему, они весьма достойно ведут себя исключительно ВСЕ, - не сдают никого, не берут на себя т.н. "вины", не просят пощады исключительно для себя в обход всех остальных, и т.д., и главное не заключают никаких "сделок", например в виде обливания грязью адвокатов, как это сделала например Самуцевич. Ну кроме разве что Лузянина и провокатора Лебедева. А так там похватали скорее всего абсолютно случайных людей, повинных лишь в том, что они не смогли вовремя "взлететь" из прижатой к ОМОНу толпы и выкручивались в этой бойне как могли, и у каждого из них свой характер, свои болячки и свой болевой порог, и при некоем "среднестатистическом" достойном поведении, они никакие чудеса героизма нам на потребу проявлять не обязаны. А потому защиты достойны КАЖДЫЙ! Ну, повторяюсь, может кто-то конкретно с неким большим упором, - кому В ДАННЫЙ МОМЕНТ, как сейчас Кривову, явно более хреново, чем остальным.
  10. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.965
    Симпатии:
    30.283
    Баллы:
    41
    Во-первых, я никого не в чем не стараюсь убедить.
    Во-вторых, ты просто не хочешь понять о чем я говорю.
    А я говорю, что только один из всех болотных решился дать отпор этой бесчеловечной системе.
    И Толоконникова, и Алехина тоже пошли в бой с системой. Но мы речь вели лишь о "болотных", поэтому ни Толоконникову, ни Анжелу Дэвис я не вспоминал.
  11. Оффлайн

    Pigeon Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    2.216
    Баллы:
    31
    Во-первых, не один. Я тебе например еще Акименкова приводил. Ну а дальше просто начинаются споры, "кто из них круче", а это все же путь в тупик. А во-вторых, главное все же не то, что он "решился дать отпор" (и кстати, он этим к сожалению пока ничего не добился, в плане большей объективности ведения судебного процесса), а главное, что надо несколько выделять из всех того, кому опять же В ДАННЫЙ МОМЕНТ хреновей всего. Сегодня это Кривов, ну а завтра например может быть Косенко. Если его не дай Бог будут колоть в психушке всякой дрянью, превращая его в "овощ", а правозащитников и вообще каких-либо "посторонних" не подпускать туда и на пушечный выстрел, даже в отличие от тюрем, и если длиться это будет сколь угодно долго. И совершенно неважно будет, даст ли он при этом "отпор" или поведет себя как "слабак" (самый обычный человек, с чувством страха и боли). А вчера это была Толоконникова (и даже не Алехина, хотя позавчера может и Алехина тоже, когда она с двумя отмороженными уголовницами там столкнулась), и тоже не потому что она "пошла в бой", а потому что ей на тот момент тоже было хреновей всего! Хотя она и достойна, наряду с Кривовым, даже некоего памятника при жизни именно за то что "приняла бой", но это уже несколько другое дело. И упомянул я ее только потому, что имел в виду вообще всех политзеков как понятие и над которым ты почему-то смеешься, - например приплетая зачем-то сюда Анжелу Девис. Но а так по твоей логике получается, что "Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идет за них на бой" (С), но все же это устарело в наше время и каким-то дикарством попахивает, согласись. Потому что счастья и свободы и соблюдения элементарных человеческих прав достоин КАЖДЫЙ!
  12. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.965
    Симпатии:
    30.283
    Баллы:
    41
    Нет, только один.
  13. Оффлайн

    Pigeon Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    2.216
    Баллы:
    31
    Чтобы быть этим таким одним, надо по-твоему может вообще броситься на амбразуру, или вообще может подвергнуться жутким пыткам, как какая-нибудь условная Зоя Космодемьянская или Олег Кошевой, и не проронить ни слова? А остальные, кто не дотягивают, - типа "слабаки", а то и "предатели"? Меня например от такой логики тошнило еще со школьных рассказов о пионерах-героях или молодогвардейцах. Считаю, что защиты или хотя бы сострадания достоин КАЖДЫЙ, над кем неправомерно издеваются и мучают (...и даже слово "неправомерно" тут не всегда уместно). И чем больше мучают и издеваются и вообще нарушают человеческие права, тем больше достоин защиты, и даже если он не пошел против чего-то там такого, - чего-либо, а просто ЖЕРТВА.
  14. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.965
    Симпатии:
    30.283
    Баллы:
    41
    Все в одну кашу смешал. Защиты достойны все, но бороться борется только один Кривов.
    Чего тебе не ясно?
  15. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.399
    Симпатии:
    51.576
    Баллы:
    41
    [IMG]

  16. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.399
    Симпатии:
    51.576
    Баллы:
    41
  17. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.399
    Симпатии:
    51.576
    Баллы:
    41
  18. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.399
    Симпатии:
    51.576
    Баллы:
    41
  19. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.399
    Симпатии:
    51.576
    Баллы:
    41
    [IMG]
  20. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.399
    Симпатии:
    51.576
    Баллы:
    41

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)