Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

вы не поняли сути ипроблемы.
1. тот кто хочет слушать музыку вагнера живя в любой точке мира может это сделать используя радио теливизор или интернет.
2. израиль который населен жертвами холокоста или их потомками ( и 68 лет для них не тот срок который позволяет все забыть и простить) предоставил часть своей территории ( закрытое помещение) для испонения музыки , которая по мнению многих ассоцируется с трагедией народа. многих это оскорбило. и не надо говорить унижительно об их как вы говорите чуйствах. они не потребовали двушечки для исполнителей. они протестовали против предоставления территории своей страны для исполнения

вы и впрям считаете что израиль это место для исполнений произвендений вгнера?
вы считаете что вагнер оскорбляет чуйства или все так чувства евреев?
если бы вагнер был бы жив я был бы против его судебного преследования. я бы не потребовал для него даже двушечки. но я бы посторался ( и думаю не только не столько я ) организовать ему такую жизнь что он бы позавидовал толокно. не применяя ни насилия ни помощи органов

вы и я не можем говорить о чужих чувствах мы не можем судить пострадали ли чувства конкретной марьи ивановны или абрама иссаковича. поэтому я категорически против вмешательства в разборки связанные с оскорблениями.
но каждый нормальный человек считается с чужими чувствами. с чувствами а не говорит о чуйствах. в данном случае организаторы посчитались с чувствами протестующих ( не погромщиков) пошли на финаносвые потери. не сделали гешефт на предвестнике холокоста.я поддерживаю их решение

1. Девайсы не заменят живую музыку.

2. "68 лет для них не тот срок который позволяет все забыть" - звучит несколько странно. Вы полагаете,68 лет - это тот срок, который позволяет что-то вспомнить?

3. А у них что, монополия на всю территорию страны, включая зал для концертов, принадлежащий конкретному университету?

И что с того? Многие великие композиторы, поэты, художники и т.д. были в жизни весьма отталкивающими личностями. Кого это сейчас колышет, через много лет после их смерти?

В любой стране (ну, во всяко случае, в той, которая претендует на то, чтобы называться цивилизованной) люди должны иметь возможность слушать ту музыку, которую хотят.

Чюйства. И не евреев вообще, а только некоторых, сдвинутых на своем еврействе, как всякие российские православнутые сдвинуты на своем православии. Я, например, тоже наполовину еврейка - и что мне теперь, отказаться от музыки, которую я обожаю?

Совершенно верно - не можем судить. Так почему Вы оправдываете запреты?

Что мешало этим протестующим просто не приходить на концерт? Как музыка, которую они все равно не услышат, могла вызвать у них какие-то отрицательные эмоции? Но нет, им, как это принято у таких чюствительных, мало самим не слышать и не видеть то, что не нравится, им всегда надо и другим запретить. Никакой симпатии подобные личности не вызывают.
И при чем тут гешефт? Музыка Вагнера - это высокое искусство, а не гешефт - независимо от того, как относиться к композитору как к человеку.

И в чем бы выразилась эта "победа"? И что, из страха перед этой "победой" его нельзя казнить? Так это и означает сдрейфить.

Вы противоречите сами себе: испугаться и означает идти на поводу.

Обратить внимание общества на проблему иммиграции, "исламской колонизации" Европы и утраты национальной идентичности. А также утолить свою ненависть к "понаехавшим".

Нет. По приказу полиции сразу бросил оружие и поднял руки. В суде блефовал, поскольку знал, что в арсенале правосудия смертная казнь отсутствует.

Это было ошибочное благодушие, которое сказалось, в частности в том, что правоохранительная система государства и общество в целом оказались не готовы к появлению подобных "брейвиков". Поэтому и полиция прибыла на остров с опозданием (не нашлось под рукой ни катера, ни вертолета), и суд мог назначить в качестве максимального наказания только 21 год отсидки, а пожизненное приходится "натягивать" последующими возможными продлениями.
Нельзя построить коммунизм в отдельно взятом государстве, сохранив его открытым для внешнего мира. До всего надо дорастать постепенно.

Тогда зачем Вы приводите пример большевистской агитации?

Иллюзия. Для успешной агитации важны опыт и знания. Масса неучей только дискредитирует дело, которому они подвизались служить.

А Вы не вешайте ярлыки, лучше приведите данные по численности большевиков. Во всяком случае для многотысячной партии это не совсем корректное название.

Так, наверное, именно потому, что это была партия, а не кучка маргиналов.

В числе жертв Брейвика представители разных стран, где жизненный уровень намного ниже, чем в Норвегии. Я полагаю, что для родителей погибших ребят условия существования Брейвика - плевок в душу.

Угу:

Коммунизм, да и только. Изобилие средств и людских ресурсов!

Пленные-то они пленные, но особых прав и привилегий, предоставляемых гаагской конвенцией военнопленным, не имеют.
Поскольку, как ты сам сказал, воюют не под руководством какого-то правительства, не носят военную форму и знаки различия. А это в конвенции оговорено очень точно.

Это слишком упрощенно.

Слишком заужено. Это как бы частности. Главное - это решение проблем силовым путем, навязывание тоталитарной идеологии. Все должны ходить в столовую строем.

Не думаю, что его остановило бы наличие смертной казни. И не думаю, что в его планы входила перестрелка с полицией. По его записям в Инете следовало, что ему была нужна трибуна. И он ее получил.

Возможно. Но никогда не было в истории планеты Земли безошибочной политики.
Главное это не совершать ошибки - это невозможно, а правильно реагировать на них.
И мне думается, что норвежское общество с большим достоинством выдержало выпавшее на их долю тяжкое испытание и подтвердило правильность выбранного им пути.

Одобрить чье-то решение со стороны и решить - две разные вещи.

Имхо, есть большая разница между отменой концерта и погромом.

Ошибаетесь.

Я бы та кне сказала. моя мать, которая была тогда ребенком и НЕ была в лагере- до сих пор не может слышать немецкой речи без содрогания.

Нет, концерт был в государственном учреждении. Не в частном.

Не вижу принципиальной разницы.
Ну хорошо, Вы одобряете решение лишить жедающих возможности слушать ту музыку, которую они хотят, при том, что никто из нежелающих ее не услышит.

Понятно, что погром представляет собой бОльшую опасность, но я говорила не об этом . Сам принцип - один и тот же: я не желаю это видеть (слышать), так и вы, гады, не увидите (не услышите). Вам не кажется, что сам принцип отвратителен, независимо от величины материального ущерба?

Неужели..?! О_О

У отдельных людей, конечно, любые пунктики бывают, но это все корригируется. Никто же не станет на этом основании запрещать или ограничивать использование немецкой речи на территории страны.

Ну, тем более. Получается, любители музыки платят налоги на содержание государственных учреждений, возможно, кто-то из них воевал, защищая это государство - а потом оказывается, что их выкидывают вместе с их музыкой. По-моему, это так же отвратительно, как и запреты чего бы то ни было на религиозной почве.

ну личности конечено были разными. но как видите кое кого колышит роль вагнера в формировании личности гитлера и образа еврееев как врага человечества. ну а что вы считаете что тех кого колышит не имели права высказать свое колыхание? их нужно было разогнать как болотную? ну что поделать некоторых колышит. есть еще люди которые слышали музыку вагнера в концлагерях . она сопровождала очередную группу . именно эту музыку предлагали нацисты евреям идущим в последнимий путь в газовые камеры. вас удивляет что они сами или их родственники или просто соплеменники ( которых вполне могла постичь таже судьба) равнодушно могли слушать эту музыку в комфортных залах?
они мирно высказали свое фе. к ним прислушались. вас то что колышит. хотите слушайте. в берлине ведь представляют. обеспокоены правами любителй вагнера в израиле.
ну что ж проблема и разрешена не в том ключе как вам хотелось бы . так бывает. тем более они тоже смогут съездить в европу.... удерживать или накаказывать никого не будут


[

для того что бы что то вспомнить надо сначала забыть. многие и я в том числе не забыл и мне не нужно вспоминать.

нет монополии нет. они как свободные люди мирно высказали свое мнение. имели полное право. как и университет имел право пригласить и организовать концерт. никто не отрицает ни права протестовать ни права желать концерта. администрация не могла удовлетворить обе стороны. удовлетворила ту которую посчяитала более обоснованной. имела право. я ей аплодирую. имею право. вы недовольны? имеете правоquote="Ommsi, post: 86218, member: 17"]И что с того? Многие великие композиторы, поэты, художники и т.д. были в жизни весьма отталкивающими личностями. Кого это сейчас колышет, через много лет после их смерти?[/quote]
кого то колышит кого то нет. и то право и то имеет право на жизнь. кое-кто выставку картин почитателя вагнера некоего гитлера хотел организовать. при случае навестите. почитайте стишки некоего кобы

Мнения можно высказывать любые.

Пока что разогнали, наоборот, их оппонентов, желавших послушать музыку.

По-моему, ТАКУЮ музыку равнодушно слушать невозможно, разве что если совсем медведь все уши оттоптал.
Но я совершенно не понимаю, каким образом музыка может ассоциироваться с концлагерями у того, кто там не был и ее там не слышал. А кто слышал - так совсем маленькими детьми, которые вряд ли что могли понимать, поэтому тоже не убедительно.
Ну и, конечно, не понимаю, почему они считают себя вправе запрещать другим. Не нравится - не слушай, и все.

Да мне без разницы, что там в Израиле, мы же просто обмениваемся мнениями.
Но страна, где надо ехать на Крит, чтобы вступить в брак, и в Европу, чтобы послушать музыку, вряд ли может считаться цивилизованной.

Что именно Вы не забыли из того, что было почти 70 лет назад?

Нет, просто пытаюсь понять, почему Вы аплодируете дикости.

Ситуация не симметрична. Люди могут иметь какое угодно мнение о Вагнере и его музыке, но каким образом их задевало, что другие будут это слушать, не они?
А вот этих других лишили права слушать музыку, которую они хотят.
Т.е. первые вторглись в личное пространство вторых, а вторые и не пытались вторгаться в личное пространство первых.

Зачем мне читать стихи бездарных поэтов и смотреть картины бездарных живописцев? А талантливыми стихами и картинами я наслаждаюсь независимо от того, чем занимались по жизни их авторы.

неприлично говорить не о чувствах а о чуйствах применительно к инакомыслящих. наряду со двинутыми на своем еврействе или православии есть такие же неприятные но сдвинутые на своем атеизме. если православные требуют предохранить свой храм от неканонических действий это их святое правоо. дело.
требовать двушечку как компенсацию за испытание чувств это другое. протестовать против выставки это одно. громить выставку это другое.граждане имеют право высказывать свое мнение. вы имеете право называть думпющих иначе сдвинутыми. только не требуйте двушечки...

А ещё немцам, рождённым до 1927 года, запрещён въезд в Израиль.
Значит помнят.
И забывать, как мне думается, нельзя.

Во!
Теперь ещё и расист.
Моих званий прибавляется.

есть прекрасный принцип= я хочу и вы гады будите слушать... этот принцип отвратителен неправда ли?.
инцендент исчерпан цивилизованно и законно. если бы танцы в церкви кончились бы недопущением девушек в храм или даже силовым прекращением представления я бы лично поддержал не чуйства а чувства православных

я я я . запритесь в туалет и восхищайтесь хоть майн кампфом хоть кратким курсом. хоть вагнером хоть дер шпигелем хоть картинами гитлера хоть стихами сталина...

Бормотун.
Вы как всегда выдаёте желаемое за действительное.
Сейчас Вы, как пару дней назад Оммси с безработными в Германии, берёте голые цифры и делаете далеко идущие выводы.
В том исследовании, которые Вы просматривали, всё хорошо расписано. Что, где и как.
Там например стоит, что "поздние переселенцы" по количеству безработных практически не отличаются от местных.
Но это ладно. Гораздо более интересно другое.
А именно средний возраст.
У турков, арабов, африканцев он 25-27 лет.
Значит работоспособных среди них намного меньше, чем среди прочих.
Поэтому процент безработных в этих группах можно смело увеличивать в два или три раза.

я не забыл как встречал папу с войны. я не забыл как папа плакал ( офицер с ординами на груди) рассказывая подробности уничтожения его отца и семьи его брата.
я помню слезы офицера ( моего двоюродного брата) прошедшего всю войну и оствшегося без близких
родственников. его три сына чейчас в израиле. они наверное тоже помнят и были против. да и книжки изредка почитываю.
я не призываю вас помнить. я призываю вас не смириться с тем что помнят другие.