Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Но глупо же!

Забывать - конечно, нельзя. Но в крайности-то зачем бросаться?

ну и не считайте. какие проблемы. тем более что и многих израильтян это не устраивает. они требуют реформ. значит будут. их не разгоняют как на болотной. это важнее. в момент создания государства момент был не актуальным. сейчас проблемы решат без крови и задержаний

Память - это понятно, разумеется, надо помнить. Но музыка-то тут при чем?! Вы смешиваете совершенно разные вещи. А уж во имя памяти запрещать что-то другим - это вообще не укладывается...

Оммси, мне, всё-таки, кажется, что имея минимум воображения, понять можно.
Можно понять евреев, не желающих исполнения этой музыки у себя в стране.

мы ничего друг другу не докажем. запретили не музыку . протестовали против популяризации имени предвестника холокоста. протестовали против исполнения музыки которая сопровождала в газовые камеры. никому ни кто ничего не запрещал. ежайте на кипр заодно и брак оформите.
вы знаетне если у соседа умер ребенок то в этот день праздновать свадьбу не запрещено но не прилично. вполне найдутся протестующие. если не погромщики-приличные люди перенесут место проведения тожества.
не знаю как у вас. но я точно с ушами слонаступитыми. но даже меня случается что музыка вызывает воспоминания. например "вставай страна огромная" вызывает детские воспоминания и единственной бомбежки в которую я попал и ожидания писем с фронта и наши детсадовскеие концерты в госптиталях. хотите верьте хотите нет но иногда глаза тяжелораненных перед которыми мы декламировали стоят перед глазами

Да ну бросьте. Вам уже написали про США. Да и не только. Абсолютное большинство верующих предпочитает жить в светских государствах, а не при теократических диктатурах .

И как вы себе это представляете? Чисто технически? Во-первых. Во-вторых: Европа (как идеология и образ жизни) всегда базировалалсь на том, что не отгораживалась, а наоборот была абсолютна открыта любым иным культурным образцам, но не только не потеряла своей самобытности, а наоборот, сумела распространить свои базовые культурные ценности на все неевропейские общества. Подумайте, как и почему это у нее получалось. И почему ничего не получается сейчас, более того - процесс пошел совсем в обратную сторону.

А напрасно, поинтересовались бы - раз такой горячий апологет.

Вас тут двое, я так понимаю, возмутились предложением Мизулиной - вы и Бормотун? Так вот, запрещено и в Германии и в Норвегии.

Вообще говоря, именно в храмах нужно быть готовыми столкнуться
с чем-то "неканоническим". Парадокс, но если вдуматься...

Возможно причина в том, что полемика на символическом уровне
возможна лишь в определенном пространстве. Скажем, если бы
пусси выступили со своим речитативом к Богородице у Казанского
вокзала, на Арбате или у станции метро "проспект Вернадского"
в 18-30 буднего дня, то возможный посыл потонул бы в шуме. Не достиг бы своего
адресата - это при том, что потенциальных зрителей было бы на порядок
больше.

Прихожане оказались нечувствительными к одной тонкости -
а именно к тому, что пусси им в какой-то степени подыграли.
Ведь считай они прихожан больными на голову, а их коллективную
"выноску" не заслуживающей внимания - разве они стали бы
сами - пусть на свой манер - апеллировать к этой выноске?

Что ими двигало - здесь можно погрязнуть в предположениях
и спорить до хрипоты, но то, что для них оказалось важно по каким-то
причинам высказаться на тему взаимодействия церкви и власти,
причем с трибуны не властной и не атеистической, совершенно
очевидно.

Эффект оказался комплексным: многие из прихожан лишь укрепились
в своей своеобразной вере - одно дело слышать от батюшки о том, что
последние времена наступили и лукавый сбирает пятую колонну для
боя в долине Армагеддонской, другое дело воочию увидеть своих
"гонителей" - лукавого посланниц. Другие (немногочисленные), возможно,
помолились за заблуждающихся. А третьи - пусть не непосредственные, а отдаленные
зрители - возможно, попытались расшифровать месседж.

В любом случае, символическое выражение несогласия должно
по идее сходиться с симовлическим выражением согласия (иногда истерического
согласия) на одной площадке.

Это не сейчас, это было всегда. Как написал один французский историк, специализирующийся на истории ордена тамплиеров, у Церкви всегда было много внешних врагов, но самыми страшными всегда были внутренние .

Не в этом дело. Враги врагами, но, знаете, есть еще фактор панфиловцев - "отступать некуда, позади Москва". Сейчас это очень серьезный вопрос для всех христианских Церквей - что они защищают в этом мире, за кого предстоят?

Аргументы?

Но ведь сюжет-то был о поваре-гее, да?

И что дальше? Вы "пошутили" в ответ на реплику Киви, проведя полную параллель с североамериканскими индейцами. С евреями Российская империя обходилась так же, как колонисты с индейцами, которые всегда жили на своей земле и не знали никакой другой? При том, что я далеко не поклонница индейцев, понятно .

Это многое объясняет относительно чувства юмора норвежцев. И даже, как мы видим, при длительных контактах, передается на не-норвежцев. У которых нет иммунитета

Честно говоря, для меня это вообще не принципиальный момент в данном случае. Но если звонившие были не мусульмане, то, как совершено верно написал Ржевский, все еще гораздо хуже. И только подтверждает то, о чем пишут многие, а говорят еще больше: самим неграм ли, арабским ли нехристям, еще кому, может и все равно. А просто некоторые креативные граждане вполне телесного цвета намеренно создают подобные ситуации, провоцируя своими тупыми запретами самую что ни на есть религиозную рознь, против которой на словах они так беззаветно борются.

1. Это был не большой крест. А очень маленький крестик - полтора сантиметра.
2. Героиня новости - не судья, не учитель и не полицейский. Кстати, для вашей информации, могу сообщить, что на российском телевидении есть еженедельная передача "Мусульмане" для мусульман, ведущая которой выступает в хиджабе.
3. Но в религиозной сфере нейтральной позиции не бывает . То есть, иными словами, государственное телевидении Норвегии всеми силами старается искоренить любую религиозную идентичность. А с какой целью, позвольте узнать? И само-то оно при этом вовсе не нейтрально-инопланетное, а транслирует определенную государственную идеологию.

Ну Знания – дело наживное. Было бы желание.

.

Ну, если только об этом не слышали, то не стоит переживать.

И действительно, “почему бы евреям не быть пиратами” -
Еврейские пираты впервые упоминаются Иосифом Флавием. :«Они построили огромное число разбойничьих судов и грабили на пути между Сирией, Финикией и Египтом, и таким образом сделали эти моря опасными для плавания».
Так что, всё как у людей.

Вот не уверен, что он был “одноглазый и пейсатый” , этот “ еврейский адмирал ”
- один из наиболее известных еврейских пиратов с Ямайки - Мозес Коэн Энрикес, который был советником Моргана и очевидно “ они обсуждали текущие планы”.
Мозес Коэн Энрикеш был “официальным пиратом”, т.е. получил от голландских властей лицензию на захват испанских кораблей. Он закупил боевые корабли, оружие, а впридачу целый остров недалеко от Ресифе под свою базу, где, в частности,для команд поставил синагогу «Маген Абрахам». Джентльмены удачи захватывали в среднем по одному вражескому кораблю в неделю.

А о том, что “Еврейские пираты, координируя свои действия с капитаном Морганом, помогли поставить Испанию на колени….”, - пишет историк Эдвард Критцлер, наверно знает о чём пишет.
И это правильно – за инквизицию и изгнание.
Среди этих пиратов было немало интересных личностей с интересной судьбой.

Ну так ничего необычного. Точно так же русопяты и их оппоненты рассуждают об одном и том же.

Какой кошмар. И опять какой-то совершенно необъяснимый казус: религия влияние свое все утрачивает, верующих все меньше, кресты скоро со всех посрывают - а влиянием все пользуются, и законы, принятые десять лет назад, все никак не отменят силы разума и прогресса.

А еще похуже - это что?

Во-первых, лмчно я этого понять не могу, несмотря на собственное еврейское происхождение. Музыка великолепна, а личные качества и биография композитора на это не влияют.

Во-вторых, мало ли кто чего не желает. Одна часть населения страны вполне может не желать присутствия у себя в стране другой части населения, а та другая часть - отвечать полной взаимностью. И что?

Все проще гораздо. Плясать надо было по адресу адресата: Чистый перулок, 5 - в любое удобное время. Это и в будни тихий центр, так что кому надо было - тот бы услышал. Тогда и определили бы на 15 суток в самом худшем случае за мелкое хулиганство. Но не было бы паблисити. Но тут уж надо выбирать. Или чтобы дошло до адресата, или работа для вечности.

1. Музыка Вагнера в популяризации не нуждается - она бессмертна.
Имя Вагнера точно так же в популяризации не нуждается - его знают все. Его политические взгляды - людоедские, надо признать - забудут, а многие уже забыли или не знали, а как композитора помнить будут. Это факт, который изменить нельзя, несмотря ни на какие чюйства.

2. Какое кому дело, если музыка, которая им не нравится, исполняется за закрытыми дверями? А завтра они захотят запретить поедать свинину или работать в субботу - что, тоже все должны броситься выполнять?

3. Мне, слава богу, никуда ехать для такого не надо, я живу в цивилизованной стране.

4. А если ребенок умер в этот день, но 68 лет назад? Тоже нельзя праздновать?

5. Я понимаю, что музыка может вызывать ассоциации. Но сколько осталось тех, у кого может вызвать какие-то ассоциации музыка, звучавшая около 70 лет назал? И как может вызвать ассоциации музыка, которую человек не слышит, потому что ее играют в помещении, в котором он не присутствует?

Ну сверьтесь еще у Ожегова, Ушакова и Ефремовой Т.Ф. - что я могу сказать.

Вот от себя не надо, лучше уж от Даля, хотя он и не русский.

Какая же брутальность? В кодексе православной женщины нигде не записано, что она всегда должна со смирением выносить глупости мужчин. Особенно если они - нехристи .

1. А что - США? Кто сказал, что это - абсолютно секулярная страна?
2. Насчет "абсолютного большинства" - не уверена. Среди мусульман - точно далеко не большинство. Среди христиан - тоже много всяких, посмотрите на многие штаты США, на Польшу...

1. Чистьо технически: крайне жесткая позиция по иммигрантам, ограничения для въезда мусульман по туристическим и рабочим визам, ограничения ислама внутри страны.

2. "Всегда" - не аргумент, условия меняются.

3. "сумела распространить свои базовые культурные ценности на все неевропейские общества" - это как? Что-то я этого совершенно не вижу.

И что? Я никогда и не утверждала, что в Германии или Норвегии построено идеальное общество, проблемы есть везде.

Которые, заметьте - изобретения вовсе не брутальной России, а просвещенной и доброй к евреям Европы .