1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались_2

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Veresklet, 25.10.2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.639
    Симпатии:
    8.788
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Если бы у арабов были силы, их не удержали бы никакие договоры. Сослались бы на Коран.
  2. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.671
    Симпатии:
    20.628
    Баллы:
    41
    Вам там виднее. Но маленькая (мизерная) территория с появлением у противника ракет, способных достичь любой точки Израиля, сделалась из просто уязвимости, уязвимостью критической.
    А воевать с той же Хезбаллой и в 2006 оказалось очень непросто, а сейчас было бы еще на порядок сложнее.
    Неизвестный нравится это.
  3. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Как оказалось - не так страшен волк! Они с 2006 уже не осмеливались. Иначе бы в Ливане (а возможно и в Иране) не осталось бы "двух кирпичей вместе". И их об этом предупредили.
  4. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41

    В любой проблеме есть главное, ядро, суть , а есть окружающее это мусор, суета, трепотня. И если погрузиться в мусор , то можно в нём утонуть, вечно блуждать как "ёжик в тумане" и потратить всё время и до сути не добраться. И думать за кого-то , "а почему он так считает или не считает" ? Да разве это важно и нужно? Да хрен с ним, с любым Грефом, даже если он с самим министром кофий
    пьёт раз в неделю. Важно лишь что содержится в указующих документах и какова их сила.
    В нашем случае таким документом о государственном устройстве территории бывшей Оттоманской Палестины является Решение, которое принял Совет Лиги наций 24-го апреля 1920-го года на конференции в Сан-Ремо . Далее это решение было утверждено и вошло в состав поручений Мандатору.

    В соответствии с этим решением вся территория бывшей Оттоманской Палестины предназначена для расселения только евреев и воссоздания там “Национального Дома евреев”. Речь не могла идти о Государстве”,

    Поскольку нормами, изложенными в «Конвенция о Правах и Обязанностях Государств» (Конвенция Монтевидео),

    - государство не может быть создано решением какой-либо международной организации, страны, или группы стран. “Новое государство может возникнуть только в результате провозглашения его представителями общественной силы, осуществляющей реальный контроль над территорией провозглашаемого государства. Только “самим народом” . При этом предполагалась сама возможность создания на всей территории не одного, а разными общинами нескольких еврейских государств. (подобно существованию нескольких арабских стран).
    Всё дальнейшее связано с политическими играми “друзей-противников” : Англия-Сша; Англия-Франция и арабской нефти.
    И то что Англия была самым сильным игроком и то что она стала “мандатором” по Палестине, сыграло самую неблагоприятную роль для евреев- это как “пустить волка в овчарню” . Она подло и преступно поступила с рещениями ЛН , всячески заигрывая с арабами , поощрая их экспансию в Палестину и препятствуя еврейской эмиграции , всё делая в ущерб еврейским интересам в Палестине, в противоречие с обязанностями мандатора.

    Ещё В 1919 году в Париже эмир Фейсал подписал протокол о согласии арабов на создание еврейского государства на всей территории Палестины, что совпадало с ближневосточным проектом США, но англичане не позволили это сделать.
    10 августа 1920 был подписан договор, согласно которого Палестина передавалась Великобритании в качестве подмандатной территории. “ Сразу же, в сентябре, началась миграция туда арабских племен и, спровоцированные английскими властями, еврейские погромы в Яффо. В декабре 1920 года, по соглашению Лейг-Гардинг, границы территорий и условия мандатов были уточнены.

    Англии начала вносить изменения в границы мандата на Палестину, принятые на конференции в Сан Ремо. Против выступили “Национальный комитет” и 14 Сионисткий Конгресс. Их требование ревизии безоговорочной проанглийской позиции Вейцмана, родило ревизионистcкое сионистcкое движение, с которым англичане начали безпощадную борьбу.

    24 июля 1922 года Совет Лиги Наций утвердил Мандат на Палестину.
    О некоторых пунктах:

    Статья 2 Держатель мандата будет ответственен за помещение страны в такие политические, административные и экономические условия, которые обеспечат установление еврейского национального дома как изложено в преамбуле, и развитие институтов самоуправления, а также за неприкосновенность гражданских и религиозных прав всех обитателей Палестины, независимо от расы и религии.

    Статья 5.Держатель Мандата будет ответственен за соблюдение того, чтобы никакая часть территории Палестины не была уступлена, сдана в аренду или любым способом помещена под управление правительства иностранной державы.

    Статья 6. Палестинская Администрация, обеспечивая неущемление прав и положения других групп населения, будет содействовать еврейской иммиграции при подходящих условиях, и будет поощрять, в сотрудничестве с Еврейским Агентством как оговаривается в Статье 4, плотное заселение евреями земель, включая государственные земли и пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей.


    Мандат на Палестину был подписан в Лондоне 24 июля 1922 года и вступил в действие 29 сентября 1922.года. Эта карта Палестины – территории еврейского государства, прилагалась к Мандату. Как видно из карты Мандата: территория еврейского государства, даже без Синая, более чем в 3,5 раза превышала территорию современного Израиля. И после этого Израиль осмеливаются обвинять в каких-то захватах!!!

    [IMG]
    Куда же, как и когда исчезла большая часть территории еврейского государства? "

    Ну это уже самостоятельная тема.
    Неизвестный нравится это.
  5. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Ну моё мнение о Вас уже оформилось некоторое время назад и оно печально:

    Вы клинический идиот. Позорите нацию. И это самое печальное.
  6. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    А Вы культурнейший и умнейший человек. Когда у Вас случаются редкие периоды вменяемости.
  7. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Поэты очень болезнено воспринимают пустоту, одиночество. Это было всегда. Мне этот стих напомнил Юрия Кукина, который пятьдесят слишним лет назад тоже чувствовал себя одиноким в Темиртау.

    Горы слева, горы справа,
    Посредине - Темиртау,
    Посредине - домик старый,
    Посредине - я с гитарой.
    Где-то сбоку люди ходят,
    Что-то ищут и находят.
    Я ж сижу посередине,
    Словно мышь в пустой корзине.

    Сверху - сыро, снизу - грязно,
    Посредине - безобразно,
    Мое тело и душа,
    За душою - ни гроша.
    Даже не на что напиться,
    И в соседний дом ввалиться,
    И стоять посередине,
    Словно лошадь в магазине.

    Ну, а дома кто-то спросит,
    Где его, мол, черти носят? -
    В Темиртау посредине
    Я, как дырка на картине...

    Август 1963
    Темиртау
    Ariel нравится это.
  8. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41


    Но с другой стороны, в отличие от простых граждан им удаётся скомпенсировать и преобразовать это и другие чувства в рифмы и поэзию. Думаю, что нередко поэты сами имитируют то или иное "состояние души" как площадку для творчества. А если об Азамате Хамукове, то действительно и странно и жалко, что кроме этих чувствительных поэтических строк, что я приводил, и которые понравились и цитируются другими, ничего интересного, не банального я не обнаружил .
    Посмотри, если интересно, его стихи в "книжке Лунные стихи . " /https://www.litres.ru/azamat-hamukov/lunnye-stihi/chitat-onlayn//

    типа :

    О Осень, друг ты мой невинный.
    Моих мечтаний и надежд.
    И парк дождливый и пустынный,
    Небес свинцовый, темный свет.

    Как-то не впечатляют. :cj:
    Не Чу Жой нравится это.
  9. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Да не очень. Для альтернативы вспомнил песню 60-х годов Ж.Татляна "Осенний свет", хорошая песня про осень природы и ро осень человеческих отношений.


    И заинтересовался ,а кто автор слов. Удалось только найти на сайте http://www.liveinternet.ru/users/5636199/post330789599/ и установить, что это Сергей Афанасьевич Льясов.

  10. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Вот еще старая песня на его стихи и фамилия без мягкого знака Лясов


    [IMG]
  11. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
  12. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Никакой информации о поэте нет, только пластинки. Вот песня "Непонятная любовь"[IMG]

    Ariel нравится это.
  13. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    А я по аналогии вспомнил Ножкина и вспомнил ,что я и наверно многие считали его автором
    "Я в весеннем лесу пил берёзовый сок..."
    Ан нет! Неожиданно узнал, что автором этой и многих других известных песен был удивительный и многогранно талантливый человек Евгений Агранович.
    Как о нём пишут:
    кинодраматург, сценарист, поэт, прозаик, бард, художник.

    [IMG]

    http://e-agranovich.narod.ru/index.htm
  14. Оффлайн

    Jenlu Абитуриент

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    63.789
    Симпатии:
    23.171
    Баллы:
    41
    Я об этом знала...
    Ariel нравится это.
  15. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Ариель, все, к сожалению, не так просто, как кажется.
    1. Бальфурская декларация говорит о еврейском национальном доме в Палестине.
    Существует предварительная версия той Декларации, обсуждавшаяся английским правительством, но не принятая из-за давления анти-сионистов в правительстве.
    В ней слова - такие:
    "that Palestine should be reconstituted as the National Home of the Jewish people."
    Т.е. подчеркивается, что вся Палестина должна превратиться в Национальный Дом еврейского народа.
    Принятая же версия говорит:
    "the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people."
    Т.е. установление в Палестине Национального Дома еврейского народа.

    Заметьте разницу между "превращением Палестины" и "в Палестине".
    Предварительный вариант упоминает всю, окончательный же - намеренно говорит "в".

    2. О самом понятии "Национального Дома":
    Нахум Соколов, глава Сионистского Движения, пишет в 1919 году:
    "The object of Zionism is to establish for the Jewish people a home in Palestine secured by public law. "... It has been said and is still being obstinately repeated by anti-Zionists again and again, that Zionism aims at the creation of an independent "Jewish State" But this is wholly fallacious. The "Jewish State" was never part of the Zionist programme."
    "Цель Сионизма - установить для еврейского народа дом в Палестине, гарантированный законом". Говорилось и до сих пор упрямо повторяется анти-сионистами опять и опять, что Сионизм стремится создать независимое "Еврейское государство". Но это полоностью ошибочно. "Еврейское государство" никогда не было частью сионистской программы."
    Т.е. сам Соколов - подчеркивает разницу.
    Ariel нравится это.
  16. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Предатели были всегда. И тогда тоже. Цитировать предателей любимое занятие левых республиканцев. Однако время всё просеяло. Получилось так как получилось и предатели полностью потеряли релевантность. А Вам было бы лучше почитать Жаботинского. Он вносит ясность в смятённые умы и чувства левых республиканцев.
  17. Оффлайн

    6 9 Абитуриент

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    20.119
    Симпатии:
    15.541
    Баллы:
    41
    Где тут плюсы ставят?
    Ariel нравится это.
  18. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    "Вы будете смеяться" и наверно не согласитесь, но мне Евгений Агранович на этой фотографии "напомнил" ростановского Сирано в старости , доживи он лет до 80 , а не будучи убит значительно раньше.
    Что-то в этой фотографии выдаёт в нём француза-гасконца , ... готовности к поступкам да и по внешности. Мог бы так выглядеть . Не согласны?
    Jenlu нравится это.
  19. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.392
    Симпатии:
    17.269
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Это было тактической установкой сионистского движения того времени. Это и декларировал Соколов.
    Ariel нравится это.
  20. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.392
    Симпатии:
    17.269
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Соколова Вы причислили к предателям???
    Или я не понял Вашей реплики.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 17)