Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались_2

Конечно же эти авторы хорошо известны. Ножкин прежде всего песней "Последний бой", ну а фронтовик Агранович, конечно же классикой "Вечный огонь":

(из к\ф "Офицеры")

Р.Хозак - Е.Агранович

От героев былых времен
Не осталось порой имен.
Те, кто приняли смертный бой,
Стали просто землей и травой...
Только грозная доблесть их
Поселилась в сердцах живых.
Этот вечный огонь, нам завещанный одним,
Мы в груди храним.

Погляди на моих бойцов -
Целый свет помнит их в лицо.
Вот застыл батальон в строю...
Снова старых друзей узнаю.
Хоть им нет двадцати пяти,
Трудный путь им пришлось пройти,
Это те, кто в штыки поднимался как один,
Те, кто брал Берлин!

Нет в России семьи такой,
Где не памятен был свой герой.
И глаза молодых солдат
С фотографий увядших глядят...
Этот взгляд, словно высший суд,
Для ребят, что сейчас растут.
И мальчишкам нельзя ни солгать, ни обмануть,
Ни с пути свернуть!

Так что пока горит вечный огонь,его будут помнить. А вот сколько других о которых информация очень скудная и исчезает со временем, хотя их чувства в поэтических образах остались. Вот например лет десять назад, я с интересом посещал народный сайт "Красная книга Советской Эстрады". Сейчас с обнаружил , что многие ссылки уже не открываются, сайт похож городское кладбище с заброшенными могилами. Вспоминается известная песня Ножкина про кладбище


А на кладбище, по традиции,
Не слыхать никого, не видать,
Нет ни критиков, ни милиции –
Исключительная благодать.

Неудобный, поди, был человек, типа Ионы Дегена.

Лига Наций - несерьёзная организация. Обещала национальный очаг, а вместо этого случился Холокост. Возможно, какие-то её решения и были полезны, но в целом она запомнилась набором благих пожеланий. На Тегеранской конференции эта Лига Наций хоть раз была упомянута? Странно говорить об обязательности каких-то её решений. ООН тоже не подарок. Но обещала государство и дала (хотя от военных действий и отстранилась).

Насколько я понимаю и могу судить, в этом “вопросе” есть несколько сторон, по крайней мере
три основных: Историческая ; Правовая ; Психологическая.

Предварительно ещё нужно сказать , что во всей “этой истории” с великими и не великими державами есть ещё один, может главный участник , который ответственен и за победы и за поражения в борьбе за еврейское государство – сам “Сионизм” и Сионистские Конгрессы (СК).

Но если кратко и схематично , так как “видится” :
С конца 19 века – cПервого СК - в решениях конгрессов формулировки “НацОчаг” , как реальная основа будущего нац государства.
Да и какие возможны перспективы реализации для "понятия " - “Национальный Очаг” ?
Я думаю, что только две – в форме Автономии внутри какого-то Государства или в форме “своего” Нац Государства , как законченной структуры трансформации "нац очага".

Невозможность говорить о создании нового государства на территории Палестины до первой МВ и её окончания понятна . А создавать еврейскую Автономию на своей ,пусть и не очень нужной и заброшенной части территории , Османские Власти не хотели, несмотря на неоднократные попытки и встречи Герцля с визирем и султаном при взаимно-доброжелательных отношениях.
Поэтому применение в официальных документах “Лиги Наций” (и сопутствующих им) “Нац Очаг” – это и законно (никто не может заявить о создании Государства, кроме самого населения) и вполне отвечало желаниям еврейского народа - в результате создать и заявить свое государство на своей старой исторической территории, освобожденной от власти турок. И что там у Вас:
«Еврейское государство» никогда не было частью сионистской программы ».
- Это не так , если хотя бы бегло ознакомиться с содержанием С.Конгрессов и их решенийи если
признать и согласиться , что "НацОчаг "– это эвфемизм слову НацГосударство (в зависимости
от “политических возможностей”).

После первого С.Конгресса Герцль записал :
"В Базеле я основал еврейское государство. Если бы я сказал это вслух сегодня, меня бы встретил всеобщий хохот. Но, может быть, через пять лет и уж наверняка – через пятьдесят этот факт постигнут все".
Это был 1897 год.

Мне всегда нравилось, как при демократии распределяются должности. Министром обороны (!), к примеру, запросто может стать бывший профсоюзный бонза (я ничего не путаю?) только потому, что его партия набрала сколько-то там голосов. Коалиционное типа соглашение.

Не показательно. Хамас - не тот противник.

Я - твердый сторонник компетентности (хотя бы общей, но не чисто поверхностной) управленца в предмете управления.
как мне пытались (иногда небезуспешно) морочить голосу, то начальники производств, то начальники отделов, помню очень хорошо.

Еще не хватало. Вопрос в том, чего будет стоить эта победа.

А это - всегда так. Под одни и те же слова из одной и той же Нагорной Проповеди и соборы возводили и людей на кострах жгли.
И порой это происходило практически одновременно и даже в одном месте... Костёр у собора... Очистительный огонь... Сакральная жертва в конце концов...

ещё один из " слыхавших звон"

"национальная особенность русской рыбалки'

Ключевое слово «Византия».

Международная команда исследователей ScanPyramids опубликовала доказательства наличия ранее неизвестной скрытой комнаты, которая находится над Большой галереей в знаменитой пирамиде Хеопса. Новое открытие стало возможным благодаря методу мюонной томографии, с помощью которой можно фактически сделать "рентген" внутреннего устройства любой постройки.
По словам исследователей, центр обнаруженного помещения располагается на высоте 40-50 метров над полом Камеры царицы, а по длине эта комната сравнима с Большой галереей. Ученые признают, что на данный момент неизвестны точные характеристики комнаты, которая, предположительно, может оказаться как наклонным коридором, так и помещением, состоящим из нескольких комнат. https://twitter.com/nature

<”Вот сейчас наши т.з. много ближе.”>-

Не думаю- слишком различны наши понимания и подходы к "проверке “исторических” (да и любых) гипотез".
Чтобы быть кратким и без “философствования” –
-каждая исследуемая “ситуация” это
некое музыкальное (допустим, оперное или симфоническое) произведение, а cвоя задача
"исследователя"- понять , о чём ,чёрт побери, они в конце концов поют (пели) все вместе и каждый в отдельности , и кто там правильный принц, а кто совсем наоборот . И только сквозь слышание и анализ всей многоглосицы можно понять суть произведения и выделить лейтмотив из всей маскирующей какофонии .

Вы же воспринимаете сложную какофонию как пустой неинформативный шум и в страхе
от непонимаемой реальности пытаетесь опереться и слышать лишь кого-то одного , какого-нибудь шута ( "Грифа" с "Дершовицем" ), так как голос у него хоть визгливый, но громкий, но главное – красив мерзавец – такое перо воткнуто в нос , да серьги, да кафтан блестящий-наверняка родственник по крайней мере министра, такой ведь не может, не должен петь фальшиво.
При этом , выбрав как догму некую тз, Вы просто не слышите, игнорируете то, что Вам не хочется слышать. Поэтому нам трудно понять друг друга- В реальности объёмная и “многофакторная” картина, а Вы видите ,сочинили себе, отрезок прямой: Из точки А в точку В.
Неизвестный:
< отцы-основатели, даже и после разгрома Оттоманской Империи - мечтали не о государстве, а только о чем-то много меньшем, хотя бы об эквиваленте Биробиджана в СССР.>

- А слова Герцеля, что я уже приводил, для Вас ничего не значат ? :
"Сегодня я основал еврейское государство…"

Или Вы по своей привычке не слышите что говорит оппонент, если оно не совпадает с придуманной Вами “моделью” …
Неизвестный:
<мечтали не о государстве, а только о чем-то много меньшем, хотя бы об эквиваленте Биробиджана в СССР. >
- Я уже объяснял возможные но не реальные варианты Автономии .

Неизвестный:
< Особенно те из них, кто вырос в Российской Империи, где у евреев не было прав, уже полученных евреями Европы… >

- Вы конечно не в курсе , что писал Герцель о тех делегатах , “кто вырос в Рос империи”:

«На Базельском конгрессе российское еврейство явило нам такую культурную мощь, какой мы не могли и вообразить... На конгресс прибыло из России около семидесяти человек, и мы, без сомнения, можем утверждать, что они выражают мысли и чувства пяти с половиной миллионов русских евреев… Какой стыд, что мы верили, будто превосходим их. Образованность всех этих профессоров, врачей, адвокатов, инженеров, промышленников и купцов уж наверняка не уступает западноевропейскому уровню. В среднем, они говорят и пишут на двух-трех современных культурных языках, а что каждый из них, несомненно, силен в своей профессии, это можно себе представить по тяжким условиям борьбы за существование, которую им приходится вести в своей стране".
/ Теодор Герцель о евреях России /
И он отмечал, что предпочёл бы именно с ними работать по созданию еврейского государства..

Ну и тд.

Ну кто бы говорил? Вы слышите только команды своих "отцов".
Вы отсиделись на ташкентском фронте и поэтому ненавидите тех, кто реально воевал? А Израиль существует благодаря им. А если бы все были такими, как вы, мы до сих пор обсуждали бы, что такое "национальный дом ". Я не еврей ни с какого боку. Но вы мне противны.

Ты лживая антисемитская срань и такой же клинический идиот как и твой коллега.
Пшёл вон.

Возможно не понимаю , но всегда казался странным ажиотаж по поводу поиска "комнат" в пирамидах .
Лежащее на поверхности объяснение- строители должны были иметь свои "Ленинские уголки" -ТВ посмотреть, в шахматишки сыграть в обеденный перерыв и тп. Это же естественно. Я думаю, что различные уфологи и эзотерики искусственно создают сенсационные настроения с поиском "комнат".

Не понимаете.