1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались_2

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Veresklet, 25.10.2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    37.137
    Симпатии:
    32.186
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    Да, уж тогда арабам точно придется потесниться.))

    П.С. Там, в комментариях, люди сомневаются, что 30 миллионов, скорее 30 тысяч.:dz:
    Vladimir нравится это.
  2. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.639
    Симпатии:
    8.788
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    В Индии столько народу, что там и 30 миллионов незаметны.
    Vladimir и Белка нравится это.
  3. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Я и говорю: типичное стадо павианов. Мерзость.
  4. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Иначе говоря свою точку зрения Вы полагаете железо-бетонно правильной, ну может с мелкими и не существенными “не теми” деталями. А то что она существенно не верна, Вы согласиться в принципе не можете. Ваш “бетон” можно лишь кувалдой и отбойным молотком поколебать. ? :)
    А поиск противоречий у оппонента – это “поиск блох” и следствие Вашего нежелания увидеть всю “объёмную картину” и желания упростинь “до не могу ”.

    И разрешите узнать- А что и кого и скольких Вы читали по всей этой теме?
    И что Соколов ? И почему Соколов - как “значимая фигура” на сей раз, а почему не более известный и достойный сионист – З.Жаботинский . Да Соколов знал 12 иностранных языков, а Жаботинский лишь 7, но думаю, это не важно , а вклад последнего в создание Израиля значительнее и разностороннее и жертвеннее. (Кстати, из другой организации тов В.Менжинский знал 19 языков) .

    Если от преамбулы перейти к сути , то “мы имеем тут ” ( вернее, все они имели) проблему
    с нечёткими множествами и размытыми алгоритмами”.
    И следовательно, “работала” тогда (как и обычно в политике) Fuzzy logic .
    И это следует иметь в виду при оценках.

    А нечёткость прежде всего существовала в самом понятии “Палестина” . Каковы её границы? Если Вы попытаетесь выяснить этот вопрос, то убедитесь, что со времени Адриана и до начала 20 века, конца Османской империи, размеры и состав её территории флюктуровали и самое твёрдое, что можно было бы утверждать, что “П” - это некоторая область средних размеров, примыкающая к восточному берегу Средиземного моря, с границами с севера, востока и юга сегодня такими-то, вчера иными и тп. Если идентифицировать "Палестину" как древнюю “еврейскую землю”, то

    < В настоящее время на территории исторической Земли Израильской -“Палестине”- находятся собственно Израиль, часть южного Ливана, западная часть Иордании, часть Сирии, Иудея и Самария (Западный берег реки Иордан) и Сектор Газа.>- http://wikiredia.ru/wiki/%

    Нечёткость существовала и в составлении и в окончательной редакции тн “Декларации Бальфура” . При составлении этого документа в англ правительстве при общем благожелательном отношении к самой идее борьба шла за “гладкие” формулировки.
    Отсюда и неконкретность – на всей или нет “территории” (?), и туманность определения-“создание национального дома” .
    Но нужно заметить, что в англ тексте –именно “Дом” , а не “очаг”, на мой взгляд “Дом” ближе к понятию государства.

    < Действительно, как говорит профессор Роуз, это был, в некотором смысле, «весьма неоднозначный документ».
    Но он добавляет: «Мы знаем, что Ллойд Джордж, Бальфур и Черчилль, на самом деле, имели в виду именно такое [еврейское] государство, но это зависело от самих евреев» >
    / http://www.gazeta.rjews.net/balfur.shtml/

    И то что имели в виду восстановление государства на всей территории - следует из поясняющей реплики Примьер-министра Ллойд Джорджа : "от Дана до Беэр-Шевы". А то что “это зависело от самих евреев”,- справедливо, поскольку, как уже раньше объяснял – только население некой территории может заявить и провозгласить на ней своё “Государство”.

    Но всё это - пожелания и мысли, а сам текст допускал “возможные варианты”.

    Определенная противоречивость сохранилась и в решающем документе – Поручение Мандатору от Cовета Лиги Наций.

    С одной стороны в нём в преамбуле "признана историческая связь еврейского народа с Палестиной и основания для восстановления его национального дома в этой стране " и утверждается, что
    Мандатор должен быть ответственным за введение в действие декларации (Бальфура) от 2 ноября 1917 года Правительства его британского Величества и принятой упомянутыми державами, в пользу установления в Палестине национального дома для еврейского народа ;
    Ну и далее в пунктах детализируется что и как Мандатор должен делать, поскольку он:

    п.2в обязательном порядке несет ответственность за создание в стране таких политических, административных и хозяйственных условий, которые обеспечат установление еврейского национального дома, как это предусмотрено в преамбуле, и развитие институтов самоуправления, и тд ……”

    п5 Мандатор в обязательном порядке несет ответственность за то, чтобы никакая часть территории Палестины не была уступлена, сдана в аренду или любым способом помещена под управление Правительства иностранной державы.

    п.6:….содействовать еврейской иммиграции и поощрять плотное заселение евреями земель, включая государственные земли и пустующие земли, ….

    п.11 Администрация (Мандатор) может договориться с еврейским учреждением, упомянутым в статье 4, о строительстве или эксплуатации на справедливых и справедливых условиях любых общественных работ, услуг и коммунальных услуг, а также о развитии каких-либо природных ресурсов страны, в той мере, в какой эти вопросы непосредственно не осуществляются администрацией……

    Здесь уже более твёрдо говорится и про целостность исходной территории и про “Дом”=Государство.

    Но хитропопый Мандатор настоял на
    п.25.
    На территориях, лежащих между Иорданом и Восточной границей Палестины Мандатор вправе, с согласия Совета Лиги Наций, отложить применение или воздержаться от таких положений мандата, которые он может считать неприменимым к существующим местным условиям, и установить такие правила для администрации территорий, которые он считает подходящими для этих условий, при условии, что не будет принято никакое действие, которое является несовместимым с положениями статей 15, 16 и 18.
    -------------------------------------------

    Таким образом Мандатор (Англия) оттяпал 75 % территории Палестины , назвав это “не-палестиной” , зазывая на все територии и заселяя арабами, создав Трансиорданию и далее всё делал против своих обязательств и против выполнения установок Мандата, против еврейских беженцев и поселенцев, стремясь всячески ублажить арабов исходя из своих политических интересов .

    Ну и причём здесь “точки зрения”, когда мы имеем случайный нестационарный многомерный процесс .

    Я полагаю, что он ещё не завершился.
    :bt:
    Неизвестный нравится это.
  5. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41

    Твой партайгеноссе Геббельс был и умнее и изощреннее тебя. Ты как-то узок и примитивен. Хотя основную его рекомендацию ты выдерживаешь:
    " чем невероятнее ложь, тем быстрее в нее поверят."

    Но всё же выше рядового черносотенца не поднимаешься. Я думаю, что тебе нужно хотя бы
    в конце своих нетленок делать "законцовочку" - < Аллах Акбар !!!> (возможны варианты)
  6. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Певцы нацизма обзывают ещё кого то именем своего светоча и соплеменника Геббельса. Было бы смешно, если бы этот вечный перевертоц уже изрядно не достал.
  7. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Ну какая же ты редкостная сволочь!
  8. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Ну какая же ты редкостная сволочь!
  9. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Свои откровения перечитай, гандон штопаный.. Вот из за таких, как ты, выродков, несчастным евреям и доставалось во все века гонения и погромы. Воистину , пословица про ложку говна в бочке мёда права в данном случае как никогда.
    Да, и только не начинай в очередной раз свою хуцпу про то, что я антисемит только на том основании, что я называю говном одно конкретное говно еврейской национальности.
    Я совсем даже не обобщаю)
  10. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Ну хорошо, собери арийскую дружину, возглавь её и приезжай нас уничтожать! Мы таких героев много видели и для них всех одинаково кончилось. Мы тебя даже не убьём - посадим в клетку и будем возить по стране на развлечение публики.
  11. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Во первых -при чём тут арийцы? Во вторых - ты только подтверждаеш лишний раз, на сколько Гитлер был прав в отношении таких как ты. Подтверждай дальше.
  12. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Арийцы здесь при том, что такие особи как ты, очень любят пиздеть о своё расовом превосходстве. Ну а то, что Гитлер для тебя пророк и вождь - для меня не новость.
  13. Оффлайн

    6 9 Абитуриент

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    20.119
    Симпатии:
    15.541
    Баллы:
    41
    Я пропустил. Когда его заштопали?
  14. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Не знаю за арийцев. Пока что вижу только пиздящих о своём расовом превосходстве евреев.
  15. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    У Гитлера был "план Ост", по которому он и населению территории
    с недренированными почвогрунтами, которое его сегодня
    подчас берет в "заговорщицкие союзники", отводил строгие
    лимиты по численности - почти такие, до которых оно
    сократилось само при московских наместниках Шредера.

    Но вообще ефрейтор был большим выдУмщиком и выдумывал
    б.ч. глупости.

    Внутрипопуляционные механизмы сами расставят всех сверчков
    по шесткам. Без "заговорщицких поддержек" со стороны сверчков...
  16. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.429
    Симпатии:
    18.623
    Баллы:
    41
    А вы действительно редкий мерзавец. Интересный был для меня опыт познания.
  17. Оффлайн

    mareHuan Абитуриент

    На форуме с:
    18.02.2016
    Сообщения:
    19.197
    Симпатии:
    11.212
    Баллы:
    41
    Сударыня, я уверяю вас в том, что мысли как правило редко имеют отношения к словам: то есть, это слабо связано, что заметил еще Тютчев. А уж на форуме, так скать, в потоках то и тем паче. Деяния же вообще наособицу.
    Капитанский сыночек нравится это.
  18. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Спасибо. Ваше мнение очень ценно для меня.
  19. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
  20. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Имейте в виду, что Ваш любимый №69 ничем не лучше.
  21. Оффлайн

    Заглянувший иностранный агент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    3.702
    Симпатии:
    2.781
    Баллы:
    41
    А ведь, Андрей К. во многом прав.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 9)