Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

ну у им то что расстраиваться. вагнер умер, начальника чпокнули. ну любил начальник в любом виде : в исполнениние ну не хотят случайно уцелевшие слушать любимую музыку начальника лагеря. ну простим им. Ладно? тем более сам вагнер не допускал что бы евреи исполняли его произедения. нужно уважать волю покойного. впрочем в израмле уже есть общество любителей вагнера. свободная страна. их никто не преследует
впрочем многое можно простить вагнеру. он любил россию. восхищался ее народом

вы правы в 90годы исчезли многие но не все многонациональные и много конфессиональные государства. достаточно вспомнить югославия, сербия, чехославакия. они исчезли не благодаря декларации титульных ,а благодаря отделению нетитульных народов в самостоятельные государства вместе с историческими землями-их исторической родины. в оставшихся многонациональных государствах титульные нации стремясь созранить целостность идут на много численные уступки сепаратистам. ( канада, великобритания)
благодаря пакту молотова риббентроппа и послевоенным соглашениям, польша лишившаяся территорий населенных украинцами и белорусами, послевоенным депортациям украинцев белорусов немцев с территорий отшедших польше превратилась действительно мононациональное моноконфессиональное государство.
если это необходимо и жеелательно для титульных россия может повторить путь польши и ехославакии ,отделив вместе с историческими землями инородцев иноверцев и департировав пришельцев не желающих ассимилироваться.
хотите как в польше- вперед станьте мононациональны и монокофессиогальны. но гнельязя и на ..... сесть и съесть

Погромы были в России или на Украине, Молдавии?

я привел цитату от вагнера. тогда не было ни россий ни латвий была российская империя называемая для краткости россией. да и не в этом суть цитаты. речь о вагнере. замени слово россия на португалию твое отноршение к автору строк изменится? мое нет!

Любой геноцид - проблема всех, а не только соответству.щей национальности. И че? Музыку не слушать?

А Вы могли бы, наконец, понять, что большинство людей ходит на концерты слушать музыку, а не бороться с врагами. Какая нам сейчас разница, чем занимался композитор, или писатель, или поэт лет эдак 80 назад? Есть произведения, если они гениальные, то это - общечеловеческое достояние. Шедевры искусства делают людей лучше совершенно независимо от личных качеств их авторов. Кстати,Ю Достоевского будем запрещать? Тоже ведь антисемит еще тот был...

А не все равно? Главное, что результат один и тот же, остальное - детали.

1. Вот тут: http://www.kulturologia.ru/blogs/141109/11695/ можете взглянуть на картины Гитлера. Ниче так, но - не шедевры. Были бы шедевры - да, я бы первая возмутилась, что людям не дают возможности их смотреть. Личность автора не имеет ни малейшего отношения к его творениям.А так - можно устраивать выставку, можно не устраивать... Единственный аргумент "против" - если есть опасность, что такая выставка превратится в место паломничества неонацистов. Тогда - да, лучше не надо. Но тут дело не в картинах, это как пресловутая лезгинка - танец-то точно ни в чем не виноват.

2. "очеловечивает личность" - это вообще несерьезно. Да, любой преступник - человек, со своими какими-то человеческими качествами. И что? От этого он не перестает быть преступником. А что, злодеев прошлого надо представлять исключительно в карикатурном виде? Это тогда уже не история, а пропаганда.

3. Но Холокост, как все остальные исторические события, в том числе великие или ужасные, - это и есть "миг истории". Увы. Прошу прощения, если задела Ваши чувства.

4. Мне Ваша (и чья бы то ни было еще, включая мою собственную) национальность как-то абсолютно по барабану...

Так проблема в том, что это земля и тех, кто хочет слушать музыку, а не только запретителей. В равной мере.

Ну, в приведенном списке и хиджаб имеется - отсылаю к Корану, там таких призывов выше крыши. Вот Лео Таксиль - да, не призывал, а за авторов мини-юбок не поручусь, просто мне ничего об этом неизвестно...С другой стороны, Герцен призывал "Русь к топору", а считается русским классиком...

Но я не вижу ни малейшего смысла заниматься подобной ерундой. Нам-то какая разница, какие там были взгляды у умершего много лет назад композитора или художника? Надеюсь, Вы не считаете, что все поклонники Вашнера - антисемиты, все поклонники Чайковского - геи, все поклонники Мусоргского - алкоголики..?

Откуда я знаю? Говорите, в концлагерях при этом играли Вагнера? И что, музыка от этого стала менее гениальной? И знаете, я хочу жить долго и счастливо, но когда-то все равно придется помирать, и я бы хотела, чтобы в мой последний час играл именно Вагнер. Или Равель. Наверное, так было бы легче...

Конечно, есть. Возьмем, к примеру, исламские страны, и вообще, находящиеся на более низкой стадии исторического развития. Там все права принадлежат клану, роду, отдельный человек - ничто, он даже в брак не может вступить по собственному выбору. Или - племя в некоторых африканских странах, крестьянская община в дореволюционной России... Но вряд ли стоит возвращаться к дикости.

Что это еще за "право русских иметь свое государство" и что это за государство? Если Вы имеет в виду Россию, то она не принадлежит только русским.
Израиль - да, на данном этапе государство евреев, но кто Вам сказал, что ВСЕ евреи хотят сами не слушать Вагнера и другим не дать?

Нет, не надо мне такого везения. Я не хочу никому говорить "пшел вон", только потому что человек слушает другую музыку или читает другие книги.

Но мы-то с Вами разумные люди, не так ли? Ну так давайте руководствоваться разумом, а не абстракциями.

Ползучая клериклизация на марше.

"Омский госуниверситет провел богословский семинар об укреплении государственности 25 ноября в зале Ученого совета ОмГУ прошел научно-методический семинар, посвященный 700-летию со дня рождения преподобного Сергия Радонежского.

Мероприятие было организовано социально-гуманитарным факультетом (созданным в ходе слияния двух факультетов - философии и теологии) и Омской епархией. Тема семинара в светском учебном заведении была подчеркнуто богословской - "Задачи нравственного богословия и прикладной этики в укреплении российской государственности". Участниками мероприятия стали преподаватели и студенты факультета и духовного училища, действующего при епархии.

Открывая семинар, первый проректор ОмГУ Владимир Половинко, подчеркнул, что российское общество "не обрело своего нравственного императива, вокруг которого строится система отношений и система самоидентификации как российской государственности, так и человека, принадлежащего российскому социуму". Он выразил надежду на продолжение и расширение сотрудничества университета с епархией...

Как сообщает сайт епархии, протоиерей Александр Алексеев, подводя итоги семинара, подчеркнул: "Важнейшее для русской интеллигенции – не быть вечно учениками Запада, а работать на свою культуру, служить своему Отечеству"."
http://patriofil.ru/news/2013-11-26-77

Они все борзеют и борзеют.

мы ничего запрещать не будем. какая вам разница какая мне разница.вам без разницы моя разница. это было еще при моей жизни и коснулось конкретно моей семьи. насчет шедевров делающих лучше независимо это ваше мнение. есть и другие. м достоевский не призывал уничтожать народов ни китайцев ни русских ни поляков. любить евреев никто не обязан. его произведения не транслировались в освенциме. он не протестовал против того что бы его произведения набирались евреями-наборщиками и даже в типографиях принадлежащим евреям он не надевал демонстративно перчатки прикасаясь к проивзадениям евреев.
насчет картин гитлера вы ничего не добавили к тому что я сказал. ваше правво первой или второй возмущаться что они не помещены в галереях мира.
а мне позвольте одобрять это
по барабану так по барабану. только не нужно часто барабанить. нужно уважать и тех кому не по барабану: евреям русским арабам экскимосам.
принципиальная разница между моей позицией и вашей : я не возмущаюсь вашей позицией, не осуждаю ее и согласен с вашим правом ее иметь, я возмущен что вы оспариваете мое не меньшее право иметь свою отличную от вас позицию

ну не придуривайтесь. есть антисемиты русофобы ксенофобы.... террористы или призывающие к террору или одобряющие терроор. чайкоский не призывал к убийствам геев как и негеев. мусоргский не призвал ликвидировать трезвенников. хотя в их обществе ему было тошно по себе знаю
и какая вам разница какая мне разница мне нет разницы почему вам нет разницы призывал ли автор к ликвидации людей или нет. былли он канибалом или нет... мне достаточно факта. ва мразницы нет . имеете право. мне есть имею право.

вам может не нравится. но они имеют право проводить на территории университетов семинары. любые не призывающие к насилию. кстати тут нет ничего крамольного......

ну вот опять про музыку. я вообще не хочу никому говорить пошел вон если он не призывает к насилию и при решении внутренних вопросов государства является его гражданином

В арабиях много и большей дикости, вроде побивания камнями за супружескую неверность или нецеломудрие.

Пособие оп инвалидности платить не будут?

Не могу представить себе такую ситуацию.

А вся мораль проистекает из более приземленных вещей,вроде экономики.

Но Вы уже одобряете запрещение на исполнение музыки - там, где ее услышат только те, кто хочет слышать. Ситуация один в один как с выставкой "Осторожно, религия".

И что? Это причина, чтобы не слушать гениальную музыку? Я понимаю, что если играть даже самую гениальную музыку в концлагере или вроде, то у людей выработается отвращение к ней, по условно-рефлекторному механизму, но это только у непосредственных участников. Вас же там не было, почему у Вас это вызывает такое отторжение?

Что - мое мнение? Что музыка Вагнера гениальна? Так это далеко не только мое.

Все это, конечно, очень познавательно, но - нам, здесь и сейчас - какое до всего этого дело? Композитор давно умер, и унес с собой все свои заморочки. А музыка осталась нам.

Про картины я все уже объяснила. Есть возражения?

За что? Не люблю националистов.

Тогда Вы ничего не поняли.
Я не оспариваю Ваше право на позицию по Вагнеру, национализму, музыке и чему угодно еще. Я оспариваю Ваше право запрещать то, что не наносит никому вреда, а всего лишь отличается от Вашей позиции.

не нужно оспаривать того чего у меня нет. я не имею права запрещать и не хочу иметь его. я имею право протестовать против того что по моему является провокацией. если бы устроители не отменили концерт я бы не ломал инструменты и стулья и не подавал бы в суд на устроителей.

я не разделяю мнения противников выставки я не отрицаю их права мирно протестовать я против применения насилия

я против этого и против вот этого

и тем более этого

"Провокация", "кощунство", "оскорбление чувств" - все это, по сути, то же самое. Получается, все, что не нравится, можно обозвать чем-то из этого, и вперед - оно с большой вероятностью будет запрещено?

А если бы выставка была запрещена без насилия, то все ОК?

Алекс, я не знала, что Вагнер призывал к уничтожению евреев. Предполагала, что он высказывался только в пользу ассимиляции евреев, живущих в Германии.

А если в результате такого подхода никто не согласится становиться полицейским и защищать Вашу жизнь? Тоже будете ратовать за убийство - кто кого первым - Вы или профессиональный убийца?

Выставка проводилась в частном зале. Так что - не совсем все ок, но гораздо более цивилизованно. А вот когда спонсоры возразили против каких-то выставок в Метрополитен (кажется, уже не помню подробностей- а музей-то государственный между прочим) - музей от выставки отказался. Кажется, там тоже было что-то связано с религией.
Поймите, Омсси, для большинства люей чувства играют очень большую роль - порой, бОльшую, чем материальные вещи. Многие за эти чувства даже умирают. И пока существует человек- так будет. Бороться с этим- это Вам играть столь неподходящую Вам роль Дон Кихота, сражающегося с ветряными мельницами.

Что-то это мне напомнило из высказываний о православии в нынешних СМИ, я уж о форумах не говорю.