Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Думаю, что еще пару тысяч лет назад, когда и Европы не было

1) Но не в такой форме. Известно - это к тому еще спору - что при введении смертной казни за изнасилование - увеличивается количество убийств при изнасиловании. так что увеличение кары- отнюдь не рецепт. Именно это Вам и объяснял Чукча.
2)-3) противоречат друг другу - Вы и требуете, чтобы человек рисковал своей жизнью для Вас только за деньги. Деньги- слишком маленькая награда за жизнь. или потерю близкого. поэтому чтобы стать профессиональным пожарным\спасателем - надо еще иметь еще кое-что. Или быть бесчувственным и жестоким зверем( в случае военных). Смею надеяться, что первых все-таки больше. Люди идут в такие профессии, когда у них повышенная эмпатия. И Ваши слова про то, что "пусть гибнут полицейские- им за это платят" - оскорбление- имхо - для этих людей. Они идут спасать людей - даже рискуя своей жизнью. ЧуЙства, что поделаешь... вот только результат материальный.

Собственно, всегда был. Одна из древнейших цивилизаций на Земле. А то, что она другая, неевропейская- просто факт, а не доказательство ее отсталости.

А что-то другое, кроме как "все" и "сплоченным строем", Вы себе представить не в состоянии?

Свободы, уважения к правам человека, социальных гарантий.
(разумеется, я говорю не о цивилизации в ее антропологическом смысле, а о цивилизованности в ее современном понимании)

Какая сейчас разница, что там было пару тысяч лет назад? Ну не интересно мне, что было две тыщи лет назад в Китае или чем занимался Вагнер семьдесят лет назад! Давайте будем говорить о том, что есть сейчас.

Не это. Я сама тут не раз писала, что нельзя вводить смертную казнь за изнасилование или ограбление - по этой самой причине, и с этим никто не спорит. Он говорил не про это, а про некую священность любой человеческой жизни.

Почему меня должно интересовать, из каких соображений человек делает свою работу? А профессионалы-наемники были всегда, и всегда будут. И что характерно - количество желающих пойти на такую работу почему-то коррелирует с размером зарплаты и количеством льгот.
Про повышенную эмпатию у полицейских - это, извините, звучит просто анекдотично.

Древность - не заслуга.
Доказательство отсталости - конечно же, не отличия от европейской, в Японии или Ю. Корее она тоже другая, а состояние экономики и количество свобод в обществе.

Я, видимо, тоже туповата, хотя и не из леса. Скажите, ув .Владимир, что Вы нашли русофобского в процитированном Вами отрывке из Акунина (не говоря уж о том, что это в свою очередь тоже цитата из хранцузов и пр. иностранцев)

Да, именно так.

Потому что от этого зависит качество его работы, хотя бы. вот я бы Вас как репетитора для ребенка- на короткий период подготовки к экзамену - взяла. А из класса в школе, где Вас бы классным руководителем назначили- ребенка забрала. Знания Вы дадите - не сомневаюсь. Но в школе еще и воспитывают. Моему ребенку слишком много дали хорошие педагоги в школе.

А у врачей- нормально? по-моему, Вы всех оцениваете по себе- а будь всё и все общество столь же эгоистичны - была бы не либеральная Европа, а совсем другое общество.

Нет, не это, а удовлетворение граждан. И если их такое устройство устраивает( извините за тавтологию) - все в порядке. Да, немногих не устраивает - увы и ах, так было и будет всегда. страна пойдет по такому политическому пути, который ей обеспечивает ее народ. Поэтому я и считаю, что и в России сейчас нечего бороться за демократию - не нужна она почти никому. В Китае похожий способ мышления- не зря Конфуций "рулит" там до сих пор.

Ну вот видите - речь не о каких-то рациональных соображениях, а всего лишь о литературных красивостях.

Вы полагаете, я занимаюсь своей работой только ради денег? Тогда должна сказать, что работа преподавателя - далеко не самая высокооплачиваемая, особенно если учитывать еще и затраты...

Вы все вообще перевернули с ног на голову.

Европу стала сегодняшней либеральной Европой именно благодаря здоровому индивидуализму, пониманю того, что если ты сам не позаботишься о себе и своей семье, то и никто за тебя это не слелает. Весь либерализм - это и есть идеи индивидуализма, где во главу угла ставится личность.

Сравните это с обществами, основанными на коллективистских идеях - русская крестьянская община, советский коллективизм, средневековое клановое общество...

1. Так была, но так не будет всегда - сейчас в развитых странах мы как раз и наблюдаем переход к либеральному обществу, где учитываются интересы каждого.

2. Если вырастить человека в клетке, то он будет вполне удовлетворен бытовыми условиями в этой клетке и качеством кормежки, особенно если оградить его от информации о том, что бывает и по-другому. Это для Вас нормально?

3. К счастью, те россияне, которые борются за демократию, Вас не спросят - они просто борются за то, что нужно именно им. Это нормально.

Ну так а при чем тут тогда "ползучая клерикализация" и прочая оперетта? Детское тролление, не более и не менее.

А сколько среди русского народа лиц со "славянской внешностью" и членов Русского народного Собора - тоже не предлагается в Конституции пересчитать и выделить их в привилегированную группу.

Значит, что касается "народа России". В принципе, да. Правда, сейчас написано "народ Российской Федерации". "Народ России" - уже несколько лучше, но все равно пока еще до сих пор над этой самой Федерацией витает тень СССР, когда все что связано с национальной и религиозной идентичностью русских выжигалось каленым железом.

И потом, нам ведь не обязательно прямо уж так делать "как в Америке". Вон в Польше на Америку не ориентировались, как неожиданно выяснилось (в этом смысле) - "польский народ". Хотя там тоже разные есть граждане, особенно в наше время. Вон русских уж сколько понаехало.

Что же на самом деле сказала дура-дура-дура Мизулина?

«Может быть, человечество поймет, что, как и ядерное оружие запрещается, чтобы не погибла планета Земля, так нужно запретить и технологии, которые уничтожают естественную среду, естественные способы рождения детей, естественные способы воспроизводства человека», — сказала Мизулина.

http://lenta.ru/news/2013/11/10/mizoolina/

А далее она сказала:

«Мы не готовим законопроект по регулированию суррогатного материнства, у нас нет законодательных предложений по этому вопросу, мы не собираем рабочих групп, мы просто призываем общество к диалогу, к дискуссии. Мы понимаем, что нас беспокоит, мы изучаем этот вопрос, рассматривая все его стороны — как положительные, так и отрицательные. Мы считаем, что с обществом нужно начинать такой диалог, но диалог, основанный на мнениях экспертов, с предоставлением объективной исчерпывающей информации», - приводит слова Мизулиной РИА Новости.

http://argumenti.ru/society/2013/11/297636


Скажите мне лучше вот что, мучает меня этот вопрос: вы, современные передовые либералы, переняли такую мстительность у своих друзей - имиджевых геев?

Русофобского? Да ничего. Тем более чужая цитата. Пусть себе.
Но вы же помните с чего началось обсуждение? С приписываемой Акунину цитаты:
«Такой ограниченный ум, как у славян, характерен для всех лесных народов, вдали от солнечного света (с) Б.Акунин»
Он, конечно, такого не писал. Буквально. Но смысл вполне совпадает. Там и дальше про леса и лесной характер.
Совпадает ведь, правда?
Господин Акунин ищет причины нынешней ситуации и находит её в лесном характере русославян. Соответственно и цитаты в подтверждение вывода.
Некто прослушал аудиокнигу и выразил смысл книги в одном предложении. Правильно выразил.

Откуда Вы знаете, если книгу не читали (а Вы ее не читали) ?

понимаете, в этом наше главное отличие: для меня эти "красивости" - важнее многих практических и рациональных соображений.

Нет, Вам она еще и нравится. Но не из любви к чужим детям. А я препочла такого педагога, для которого важнее любовь к детям.

Не совсем- если говорить о современном либерализме. Это еще и гуманизм. И, имхо, прежде всего гуманизм. Те самые "красивости".

Нет, другое общество- не обязательно клетка, даже если Вам оно таковым кажется.

Конечно. И я их очнеь уважаю. Только результат будет нулевым. Примерно как у декабристов или диссидентов.

Ну и молодец, что не согласился.

Какие еще титульные народы с территориями?

Вы знаете, может быть, это покажется вам странным, но я совершенно не мечтала бы ассимилировать типов вроде вас или Ариэля, одержимых идеей исключительности своей нации и готовых затравить до смерти всех, кто когда-либо высказался о ком-то из ее представителей нелицеприятно. Наоборот, я очень рада, что вы (мн.число, собирательный образ, условные хейфицы) имеете возможность освободить себя от душащих объятий русских националистов-черносотенцев, и лелеять свое еврейство где-то в другом месте. По-прежнему актуальным остается вопрос, поднятый Ржевским: о нахождении хоть на этом форуме и непременном обсирании всего русского, непремено в компании ну хоть какого-то количества граждан России и на русском языке. Но это ладно.

Единственное, чего я не хочу и чему тоже всячески буду сопротивляться - это чтобы вы свои идеи, вполне возможно естественно рожденные в веках угнетения, неприятия, преследований, погромов и Холокоста, экстраполировали бы на Россию и ее народ. Потому что у него, как справедливо написал Радзиховский, совсем другая повестка дня в этой жизни. И, отмечу особо - своя историческая драма. Которая для нас, уж извините, ничуть не менее значима и памятна, чем для вас - Холокост. И по которой вы так любите пройтись сапогами при каждом удобном случае.

Конечно, если какая-то ассимиляция и возможна, она должна быть сугубо добровольной. Поэтому и рождаются в России и великий русский композитор Антон Рубинштейн, и православный священник Александр Мень, и, кстати, не сравнивая, конечно, масштабы личностей - русский националист Александр Розенбаум (как он сам о себе говорит). А с перманентной революционной эпилепсией и протестными движениями - куда-нибудь лучше в другие места.

Однако, в 19 веке все обстояло совершенно иным образом.

Итак, за Вагнера:

Если что - автор приведенных строк сам еврей, и статья опубликована на специализированном, скажем так, сайте.

http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=5109

Староверы с Варфоломеевской ночью здесь совершенно не при чем. У евреев своя уникальная история, и не Вагнер ее писал, если уж на то пошло. Впрочем, если в Израиле не хотят его слышать - имеют право. Только вот с правами других надо тоже аккуратнее обходиться, и не кидаться камнями в доме со стеклянными стенами, а потом обвинять в антисемитизме налево и направо.

Повезло, можно сказать, мужику - успел умереть. А то бы и организацию ему пришили. А Гитлер паровозиком бы пошел.

Вы хотите сказать, что умный человек может такое ляпнуть?

Так я разве против? Любой человек сам выбирает, что для него важнее, это его полное право. Главное - не навязывать это другим (на всякий случай - под навязыванием я понимаю не болтовню на форуме, а реальное принуждение или реальные запреты)

Знаете, тут трудно оторвать одно от другого. Работа преподавателя неразрывна связана с теми, кому преподаешь. И мне нравится работать с детьми (если не сильно маленькие) и с молодежью. Вот, например, со стариками я тоже работала - ради денег. При этом я хорошо делала свою работу, они действительно что-то потом умели и очень трогательно меня благодарили, да и чисто технически интересная задача была - как научить человека работать с компьютером, при наличии склероза, страха перед этим самым компьютером и полном отсутствии предварительных знаний? Но все-таки это не то, с детишками интереснее.

А когда всего важнее любовь к детям - это хорошо для воспитателя детского сада, но при работе со старшеклассниками на этом далеко не уедешь.

Не "прежде всего". Обычно у либералов либерализм и гуманизм находятся в том или ином соотношении. При сильном перекосе в сторону гуманизма - получаем сторонника патерналистского общества, т.е. либерализм исчезает.

Это было в ответ на Ваше утверждение, что главный критерий - удовлетворение членов общества.

Берем общество, загоняем всех в клетки, обеспечиваем нормальную кормежку и хорошие гигиенические условия, обрубаем информацию об остальном мире. Очень многие будут довольны, а дети, выросшие в таких условиях - тем более, они же вообще не будут ничего знать, что бывает другая жизнь.

Т.е. Ваш критерий - степень удовлетворенности жизнью - выполнен. Можно ли считать такое общество нормальным?

У советских диссидентов был нулевой результат? Не подскажете, куда же тогда делось советское государство?