Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Извините, но мне кажется, что садизм - это перешагивать через чью-то жизнь. Что вы за сверхчеловеки тут все? Раскольниковы, понимаешь...

Скорбь по погибшим никуда не денется в любом случае, вот в чем дело.

Тюрьма дает то же самое.

Но одним из ваши аргументов было то, что смертная казнь служит назиданием-предостережением другим потенциальным преступникам. Так вот - это не так.

Это не эмоции, это мораль. Я не понимаю, почему мы должны исключать мораль из рассмотрения.

Жестокость есть жестокость.

Я говорю не о раскаянии. Только что написал выше о психических расстройствах как следствие убийства по работе.

Как это - предмет моей веры? Это не вера, это факт: лишение свободы - это суровое наказание.

Я не понимаю, почему при вашей дифференциации вы предлагаете остановиться на смертной казни, а не идти дальше: включить сюда пытки, медленное убийство, наказание родственников... мстить так мстить!

пришел пекнул счастлив. мог ить не приходить

...за 20 послереформенных лет только 15% россиян построили себе бассейны, а при
советах всежителиСССР могли купаться в речке - в Волге, Оке, или, на худой конец, в Колыме.

Жизнь любого живого существа есть продукт биологических процессов, но Вы же не считаете, наверное, что бесценна жизнь любой живой твари.

Забота о себе самом у общества заключается, в том числе, и в избавлении от того, что этому обществу вредит. То, что Вы здесь сказали, никакой 6-й причиной не является, никакого нового обоснования Вы не привели. Это все та же мантра об абсолютной ценности человеческой жизни, и что грех отпечатается на наших душах в случае казни преступника.

Эти цифры приведены только для того, чтобы показать беззубость пожизненного заключения как высшей меры наказания.
В случае гибели человека никакое наказание ничего не компенсирует. А смертная казнь просто снимает все вопросы о соответствии наказания преступлению, поскольку максимум, чего можно лишить человека, - это его жизнь. И общество не должно стопориться и няньчиться с преступником, который своей бесчеловечностью сам поставил на себе крест, а перешагнуть через него и жить дальше.

Ну, Вы же, не ребенок. Как оказывать воздействие? Как Геббельс, как Кургинян, как Путинские СМИ... А насчет манифеста - еще неизвестно, оказал ли он воздействие на чье-либо мировоззрение, или нет. Но если лишить его возможности свободно и активно распространять свои взгляды - не как свободного гражданина, а как преступника, совершившего убийства на основе этих взглядов, - то никакого последующего воздействия попросту не будет.

Вы что-то путаете. Садизм - это издевательства, причинение мучений, пытки, которые доставляют удовольствие мучителю.

Тюрьма с кучей охраны не дает гарантии. На эту тему спорьте с ув. Чукчей. Он знает, что ничего абсолютного нет (кроме догмы о священности человеческой жизни).
Что касается назидательной роли смертной казни, то либо я где-то неточно выразился, либо Вы неправильно поняли. Я рассматриваю любой приговор не как меру запугивания других, а как наказание за содеянное. А роль предотвратительной меры должно играть содержание самого закона.

Обоснуйте, что это мораль. Я точно так же могу сказать, что всепрощение - это тоже мораль, только еще более высокая, чем допускающая заключение в тюрьму.

И что с того? Любое наказание есть жестокость.

Неубедительно. Дать двушечку - тоже суровое наказание. Какие у Вас критерии?

Я как раз против издевательств над преступником, потому что причинение физических страданий - это садизм, в плане наказания абсолютно бессмысленный, который, к тому же, уродует душу тюремщика. А наказывать невиновных (родственников) - это преступление.
Что же касается мести, то наказание со стороны общества к ней никакого отношения не имеет. В случае личной заинтересованности, как Вам известно, участники судебного процесса исключаются из него и заменяются другими, таковой не имеющими.

По делу с Вами, дорогой Бормотун, вообще не о чем говорить.
Помните анекдот про пьяного и пионера в автобусе?
Вот Вы мне напоминаете того пионера. Разве с ним можно говорить "по делу"? )

ааазначит сам себе ты напоминаешь пьяного?

Факты, логические построения, иногда, наверное, и постулаты проскакивают, и - просто слова, очень много слов. Что именно Вы имеете в виду - не знаю.

Т.е., чтобы сделать ремонт или провести вечеринку в собственной квартире, надо давать соседям на лапу?

Прослойка сидящих в интеренет все более расширяется. Какие-нибудь "Одноклассники" или "Мой мир" - так вообще ширнармассы. Да, конечно, полностью весь спектр и соотношение бытующих мнений не отражает, но личное общение - еще меньше, со скольким количеством человек В можете пообщется лично? Да еще - из других социальноых кругов?

Тот факт, что мiръ еще, глядя на тебя, существует - доказывает миролюбие Божье, его сущность святую.

Так это - в сказке так, а мы - о реальной жизни. Сейчас СССР не существует, условия другие. Кого-то они устраивают, и такой человек не хочет перемен. Кто-то хочет назад в СССР, поэтому он хочет изменений - восстановления СССР в его прежних границах, хотя бы без Прибалтики, восстановления однопартийной системы, и чтобы постоянная стабильность... Понятно, что либо то, либо другое. Как это может быть одновременно? Как можно хотеть одновременно движения, хотя бы назад, и неподвижности?

Да вот, хотя бы, пару дней назад, там и фото есть: http://www.bz-berlin.de/aktuell/ber...rmen-bezirksamt-kreuzberg-article1768794.html

Берлинский район Кройцберг, около 250 человек проводили демонстрацию против политики по отношению к беженцам вообще и в их районе, в частности, ворвались в ратушу, где скандировали зарифмованный лозунг "прогнать Хенкеля (местный глава), школа должна остаться". Там ситуация такая - слишком много беженцев, денег на их содержание нет, под лагерь для беженцев заняли школу, так мало того, что школа не функционирует, она еще и превратилась в рассадник криминала.

Вы понимаете, что это - никакие не националисты, а самые обычные жители района, добропорядочные бюргеры?

Вы допускаете две ошибки:
- просто бездумно верите тому или иному ученому - а в науке вера недопустима,
- смешиваете две совершенно разные вещи: точность и добросовестность проведения эксперимента и возможность экстраполяции его результатов на более широкую выборку.

В данном конкретном случае у меня нет оснований сомневаться в первом, а вот второе представляется в высшей степени сомнительным.

1-2. Это пожалуйста, но мы говорили, напоминаю, именно о законах или других волевых решениях сверху. Напоминаю, разговор начался с темы запрета играть Вагнера.

3. Ну, не заметили, так не заметили, хотя несколько раз было. А кстати, у кого-нибудь другого тут заметили? У кого?

Ну, предпочту все-таки историков. Тарковский создал некую фантастическую во многом картину Древней Руси. Это все равно, что получать представление о жизни древних славян по книгам серии "Волкодав". ))) Вы же их не привели- а они столь же адекватны в данном случае.

Почему на лапу? когда у соседкиного сына день варенья и он собирается- раз в год - гулять целую ночь - она обходит всех и вежливо предупреждает и извиняется. Люди- везде люди, и никто не будет вставать на рога. Когад музыка ее сына мне мешает днем работать - я звоню и прошу прекратить, сделать тише и т.п. Когда сосед начинате ремонт - тоже предупреждает. Обычно консенсус находится.
А вот если вы вдруг решили сделать в своей квартире свою фирму( это возможно), и туда будут постоянно ходить люди - надо получать письменное разрешение соседей. Обычно взамен за какой-то ремонт в доме. Что логично и нормально.

Вашу философию, которую Вы отстаиваете.

Да нет там ширнармасс. многие в интернете только деловую почту проверяют. Одноклассники давно стали ресурсом информации для воров.

Все так. Но общее настроение в городе чувствуется прекрасно - когда там находишься достаточно долгое время.
Вот вчера разговаривала с подругой из Украины. Она не живет в Киеве- и тем не менее про настроения в стране и столице она мне рассказала больше и лучше, чем весь интернет вместе взятый. Она, ее студенты, дочка, ее однокурсники, родители - по совокупности становится понятно.

Сказка- концентрированная мудрость жизни.

Да в прежних границах - млао кого волнует( мало, а не никого). а вот гарантированная пенсия, зарплата, медицина, школа, вуз - волнуют и очень. А сейчас правительство делает упор именно на социальные льготы. И равенство - даже пенсия в очнеь малой степени зависит от зарплаты, а гораздо больше- от стажа. То есть есть случаи, когда уборщица или продавщица может получать большую пенсию, чем военный инженер - если она вышла на пенсию в 80 лет, а он - в - положенные 60(или 55 - если женщина). И я знаю такие случаи.

Да, конечно, вопрос в том, кто их подогревает. В Бирюлеве тоже былди обычные жители, но вели их именно нацики.

Нет. не "бездумно", а просто верю ученому, чей авторитет в его области, где я не специалист, незыблем. И насчет экстраполяции результатов этого эксперимента - уже тоже много писали. А Мильграм дополнил своими экспериментами. Кстати, в эксперименте участвовали в основном молодые мужчины- а кто бывает обычно тюремщиками? среди бабушек надо было проводить? Причем участвовали студенты, а их способность сопротивляться навязываемым догмам- в силу образования- меньше, чем у необразованного и темного человека. Оммси, если Вы хотите дилетантски спорить с мировым авторитетом в психологии- карты вам в руки. Я в этой глупости, ихмо, не участвую.

Та кне по закону запрета, а морально-этического - много раз было повторено.

Да хоть бы у себя. И не только. Но о третьих лицах говорить не буду- это их личное дело, не находите?

Чем же это он опасней алкаша?
Если у него все в порядке с доступом к наркотикам, то никаких проблем с ним нет.

Говорите за себя.

Они-то и есть та самая беспринципная опасность. Им все равно какому богу молиться, лишь бы им было хорошо, что мы и получили в 92 году вместе с гайдарами и чубайсами.

Подавляющее большинство населения.

Лучше гоняться за воробьями и плавить чугун у себя дома, чем "расстрелять как бешеных собак".

Чего только не бывает в жизни...
Киевские монахи впустили раненых на Евромайдане, чтобы они могли укрыться от полиции. После этого храм выглядел вот так:



И никто ничего не говорит об осквернении и постановлениях Трулльского собора... Странно...

Совершенно верно.

Вот прекрасный пример подхода по принципу "свой-чужой". Если свой, то следить за ним в западлу, а если враг, то "юрвелкам".
Вот на этом и погорел Ющенко, не вышел из него Саакашвили. Да и все наши младореформаторы.
Увы, не так просто отделаться от совка.