УКРАИНА 25

От такого слышу. Колхозы после их образования как раз экономическому принуждению служили. Люди на стройки пятилетки оттуда уходили совершенно добровольно. По экономическим причинам, поскольку и на стройке было лучше, чем в колхозе. А земли своей больше не было.

Очередной бред.

По воспоминаниям моего деда, свет божий он смог разглядеть только после появления колхоза. до этого он его не видел, потому что постоянно работал

так то в 70-х, а в 30-х ресурс у техники был таков, что она дальше 30 км от МТС действовать не могла.

а ремонтники, которые на самолётах детали доставляют в 2% входят? И вообще, птицефабрика - это сельское хозяйство или уже промышленность?

Ему Шаман до сих пор этого не простил.

12 лет - это с 1917-го по 1929-й? за это время число крестьянских хозяйств увеличилось в 2 раза.

Суд присяжный может объективно работать в очень узком коридоре состояний общества, в противном случае он превращается в кистень похлеще суда назначенных судей.
Например, суд над террористами не может проводиться судом присяжных.
А если вспомнить определение, что демократия - это форма диктатуры господствующего класса, то разница между судом присяжных и судом профессиональных специалистов только в форме.

По пьяни Ельцин мог сделать всё что угодно, в том числе извиняться за Катынь.
Кстати, ты в курсе, что поляки потеряли все документы по Катыни, которые им передал Горбачев в свое время?

А что вы скажете о предложении великого Циолковского гуманно умершвлять пенсионеров?

Материалисты увиливают от неприятных тем, но гениальный провидец просто довёл логику атеизма до последовательного итога.

Жизнь - это бессмысленная вероятность. Считается и весьма спорно, что удача. Хотя далеко не все благоденствуют, но допустим.

Случай подарил возможность. 3доровенькие и не старые особи резвятся. Но у пожилых одни мучения, поэтому гуманно убить.

Моя деревня на севере Тамбовской области.
Грядки трактором делаются элементарно:


В нашей округе под лопату картошку не сажали, только под лошадь, лошади были колхозные, но находились на частных подворьях. Лук, фасоль, морковь, только после весеннего культивирования трактором. А лопатой по углам, где трактор не может достать и в саду. Картофеля раннего сдавали государству по по 2-3 тонны, лук сдавали килограмм по пятьсот, а то и больше. Умножь это на сто домов и получишь с небольшой деревни неплохой выход сельхозпродукции. Отдача с кв м земли у малограмотных сельчан была в несколько раз чем в колхозе у агрономов с высшим образованием. И коровы в среднем в селе давали больше молока, чем породистые колхозные.
А кировцами на колхозных полях все черноземы угробили, академик Мальцев еще при советской власти возмущался.

А мой дед сказал, что с его смертью умрет последний крестьянин деревни, и в округе останутся одни колхозники. Ведь колхозник это батрак, который не заинтересован в результатах своего труда. Делает то, что прикажут, а не то, что нужно.

В нашей округе хутора ликвидировались до 29 года, была община.

Мой дед ничего такого не говорил, а записался в Донскую Армию Деникина и воевал скольмо мог с краснопёрыми, рубал их шашкой.

Это твои домыслы. А факты таковы: все 100% крестьян в стране опустили до уровня батраков, или еще ниже.

Мой дед подростком был в гражданскую.

А при чем здесь Шаман?
Это же ты сказал, что Россия ни перед кем не извинялась.
Походит на больную голову и здоровую

Конечно, лучше рабочим на стройке работать за деньги, чем батраком в деревне за трудодни.

Киви тебе сказал, что Ельцин это спьяну брякнул, так что Россия непогрешима.

Почему?

Мякина у вас в голове вместо мозгов. Аграрная реформа в XIX веке шла по всей Европе. Причём самым распространённым был английский путь: освобождение крестьян без земли. Крестьянин ещё некоторое время мог продолжать работать на земле, как арендатор. Но огораживание делало своё дело. В скорости он делал то, что вас так возмущает. "Рванул нищим в город, не продав (реквизированную) землю." Именно поэтому городское население Англии превысило сельское ещё в 1851 году. И англичане за это у вас не будут просить прощения.
Ещё был прусский путь, так возмущавший Маркса. В Пруссии крестьян освободили с землёй, но назначили огромные выкупные платежи. При любой недоплате часть земли забирали в счёт долга. За 50 лет больше 80% крестьян земли лишилось.
Ну и французский путь, уникальный. Крестьян освободили с землёй, а дальше пошёл естественный процесс разорения/укрупнения. Мягко, но урбанизация задержалась лет на 100.
США негров освободили без земли, хотя это несколько не в тему.
Так что то, что вы, привыкнув мыслить агитпроповскими штампами, называете мечтой коммуняк, на самом деле было магистральным путём развития капитализма в Европе. Почему это случилось в XIX веке? А потому что малый ледниковый период закончился, сроки с/х работ продлились довольно сильно, и крестьяне эти стали не нужны. Они в экономической жизни участвовали 2 месяца в году: месяц во время пахоты-сева и месяц во время уборки. А городской житель в экономической жизни участвовал 12 месяцев. И это ещё до появления тракторов и комбайнов, после которого 90% из них стали не нужными.
Россия последней в Европе начала аграрную реформу. Но как всегда раком. Крестьян освободили с частью земли. И огромными выкупными платежами. При этом землю "помещик был обязан продать, а крестьянин обязан купить". Но крестьянин, который "обязан купить", не освобождён. Он привязан к земле, которую купил. Разориться ему община не давала. Так что эта реформа не сгоняла крестьян с земли, а наоборот привязывала. Не укрупняла земельную собственность, а наоборот дробила. Не развивала капитализм в деревне, а уничтожала. Прекратить это попытался только Столыпин. Но нельзя за несколько лет сделать то, на что у других ушли века.
Ситуация в с/х России к 1929 году - ситуация исторического тупика. Вот коммунисты по коммуняцки (а от них можно было ждать другого?), как вы пишете, начали из него выходить. Кстати, я не уверен, что был другой путь в той ситуации. Хотя всё можно было сделать намного лучше. Обобществление, пусть временное, коров и кур, диктовалось исключительно идеологией, и ни в коей мере не экономической необходимостью.