Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Вы говорите что вы не участвуете в войне. Только выражаете своё мнение. Давайте разберёмся.
"Я...... считаю, что сталинизм, как политическая практика ....... должен быть осужден."


1. Лично вы уже осудили.(Правильно?) И вы считаете, что сталинизм должен быть осуждён более широко на государственном или даже на мировом уровне. Кем он должен быть осуждён? Обществом, государством, каким нибудь трибуналом? Российским обществом он осуждён не будет, во всяком случае его большинством точно не будет. По крайней мере в ближайшие лет десять. Значит он должен быть осуждён государственными или надгосударственными органами и это осуждение должно быть навязано обществу пропагандистской машиной и карательными органами.
Это уже война. И, объективно говоря, вы её участник. Никуда от войны не деться.

2. Каковы ваши личные основание для осуждения? И есть ли у вас чёткое определение явления которое вы судите? Оно должно быть и оно обязательно должно быть чётким и исчерпывающим. Это очень важно. Это важнее всего. Поскольку не имея исчерпывающего определения вы судите историческую эпоху в целом. Это уже не суд. Это массовые репрессии
Посмотрите Вики. Там сталинизм описывается как эпоха в целом(конец 20х- начало 50х). Невнятно и непонятно. Каждое слово в этом определении может трактоваться как угодно. На самом деле это время чрезвычайно противоречивое. В нём и ликвидация безграмотности, и прорыв в здравоохранении, и творческий подъём, и коллективизация, и репрессии. Что вы осуждаете? Каковы причины негативных черт времени вы имеете понятие? Короче, мат часть надо учить, а не пользоваться для собственных выводов пропагандистскими материалами.

3. Если мы осуждаем историческую эпоху без разбора, то из этого следуют определённые и неизбежные выводы о причинах эту эпоху породивших. А причина может быть одна. Менталитет советско-российского населения. А влияние православной церкви на этот менталитет огромно, если не решающее. Значит следующим логическим пунктом осуждения, следующим объёктом для суда она и будет. Собственно говоря это уже происходит. Не заметили?
И никто не будет запрещать. Просто осудят и всё. Вспомнят борьбу с ересями, вспомнят преследование староверов, поддержку режимов припомнят. И осудят несмотря на ваше желание. Уже судят.

4. Готовы ли вы таким же образом без разбора судить католицизм, монархизм, абсолютизм, хрущевизм, брежневизм, ельцинизм?
За каждым из этих понятий стоит немало отрицательных явлений.
Я вот даже ельцинизм не хочу судить. Хотя это время мне чрезвычайно отвратительны. Но и оно тоже противоречиво. Надо разобраться и отделить зёрна(испачканные и замаранные) от плевел.

5. Лишний раз убеждаешься.
Не судите, да не судимы будете.

Только что говорила с подругой из Украины. она сказала, что ребят вдохновляет именно тот майдан. Они чувствуют, что могут как-то повлиять на власть - и не хотят оказаться ее пешками. Студенты сами группами снимаются с занятий и идут на площадь. Подруга ( она преподаватель и мать студентки) говорит: "Если вся моя группа идет туда- как я могу не пойти?" А главный лозунг сейчас уже совсем не вступление в ЕС- все не дураки, и понимают. что экономическое положение страны паршивое, что в случае бойкота России их ждет холодная зима( какую в свое время переживала Латвия ( или Литва, не помню)) и далеко не все в Украине на это готовы. Идут - чтобы протестовать против палок на площади, чтобы отстоять свое человеческое достоинство и уже ради этого они готовы на многое. Избитым ребятам все помогали на улицах.
Не знаю, чем закончится все, но то, что прошлый майдан не пропал даром для народа, какими бы мелким ине оказались политики, которых он вынес вверх - мне лично ясно.
Украину ждут очень тяжелые годы но, думаю, ее народ найдет свою дорогу.

Во-первых, определения есть. Это определние тоталитарного режима. А во-вторых, Вы что-то не путаете? Массовые репрессии- это когда людей массово подвергают арестам, ссылкам, растсрелам - как раз так, как было во времена сталинизма. А ув. Маша, насколько мне известно, к этому отношения не имеет и даже не призывает судить и расстреливать поклонников урода.

Давайте его сюда на форум. А мы обсудим насколько оно подходит к России первой половины 20 века. И сколько ещё режимов и стран нужно немедленно судить. Пройдёмся по нынешним временам и по истории.

Всё бы вам расстреливать. А просто так облыжно обвинить целый период истории страны это что?

Тогда давайте судить и урода Ельцина и иже с ним. Согласны? Или тоже не имеете отношения? Я имею, а вы?

Господа, примите Украину в Европу по настоящему. Чуть чуть разделите с ней тяжесть. Помогите слегка и получите в перспективе бооольшую выгоду. А то на содержание Брейвиков и поддержку арабов у вас силы и деньги находятся. А на помощь близкому народу нет. И мы в России смотрим как дела на Украине происходят. Кто и чего стоит. А вы отделываетесь красивыми словами. Кому они нужны? Верят они... (Это, собственно не к вам лично, а к европейским лидерам)
Не надо красивых слов, если не собираетесь их ничем подтверждать.

А когда перед этим пацанов в касках били - его они не протестовали, когда их бульдозером пытались давить - чего молодежь не протестовала?

Да, обществом, государством, каким-нибудь трибуналом, пускай через 10 лет, но должен и будет.
Общество вполне готово было его осудить еще 60 лет назад, даже партийная его часть. И осудило бы, не сомневайтесь, если бы партия разрешила. А уж как осудило бы, если бы она приказала,… только в путь.
Кто сейчас за него цепляется как за свою последнюю политическую надежду? Цепляется, заметьте, не из большой любви к сталинизму как таковому и не из большого знания о нем, это просто символ какой-то другой жизни, наполненной смыслом «великих свершений», отеческой заботой государства и якобы личной значимости каждого.
Как это соотносится с реальными фактами современных поклонников сталинизма, собственно, не волнует, «у человека должна быть мечта», и вот они выбрали себе такую. Но эта мечта жизнеспособна только до тех пор, пока активно поддерживается государственной пропагандой, да и то только среди особо впечатлительных. Кто грезил сталинизмом двадцать, тридцать, сорок лет тому назад (кроме таксистов, да и те больше ради понта)?
А тогда непосредственных его свидетелей было в разы больше.

Так что воевать с вами сталинистами я не собираюсь, российское общество изживет сталинизм естественным образом. А потом осудит официально - на уровне государства.
З.ы. Но согласитесь все-таки, что православный сталинизм – это гнусное извращение.

Смотрим вики
Сталини́зм — тоталитарнаяполитическая системав СССРв конце 1920-х — начале 1950-х годов и лежавшая в её основе идеология. Сталинизм характеризовался наличиемабсолютистского режима власти[источник не указан 121 день]И. В. Сталинаи его сторонников, господством авторитарно-бюрократических методов управления (командно-административной системы), усилением карательных функций государства, сращиванием партийных и государственных органов, жёстким идеологическим контролем за всеми сторонами жизни общества. Ряд исследователей считают сталинизм одной из формтоталитаризма.


Какая именно часть этого определения кажется Вам наиболее привлекательной?
И назовем ли мы сталинизмом все политические системы, которые боролись с безграмотностью и заботились о здравоохранении?
Или таковых в принципе не было? А уж пример про гитлера и отличные дороги просто в зубах навяз, но, видимо, не Вам.
И про сталинизм, я думаю, знаю не меньше Вашего, и оно, это знание, четкое и исчерпывающее не только потому, что деда военюриста 1-го ранга расстреляли в 38-ом, бабушка отсидела 7 лет, а отец два года воспитывался в специальном детском доме для детей врагов народа.

Далеко не только поэтому, но и поэтому тоже.

Извините, но это бред, вызванный православным сталинизмом в острой форме.

Зачем без разбора? Обязательно надо разобрать, да уже все и разобрано. Ликвидацию безграмотности осуждать не будем.

А Вы собирались меня осудить? Велкам, я сторонник здоровой критики и самокритики..

Нинада принимать Украину в Европу!
Если целью всего этого является желание насолить Путину, ему можно и действиями куда менее затратными насолить.

Так я и посмотрел ссылки на первоисточники.

Для особо одарённых придётся повторить.

Я это отрицал?

Что означают Ваши слова?
Если Вы можете хоть чуть чуть думать, то ясно, что однополые браки запрещены, как и в Венгрии.
Именно поэтому я и назвал эти три страны.

Это ничего. Слова. Разные мнения. Даже отрицание холокоста далеко не во всех странах подсудно. И это - никак не репрессии, в которых обвиняют и не без оснований тогдашнюю власть. А насчет определения- так в гугле не банят. Вот выпустили книгу, в которой Валенсу обвинили в том, что он был агентом польского кгб. И что? Шум был, автора долбали критики- но его никто НЕ СУДИЛ, не арестовал, не штрафовал. Если только Валенса не подаст в суд за личное оскорбление.

Судите. Я лично не стала бы против него обвинений выдвигать - но если суд будет независимый - пусть судят. Это право каждого гражданина- подать в суд.

все страны, принятые в Ес, сначала проходили долгий период подготовки. Причем сейчас требования по экономике гораздо мягче, чем были в начале 90-х. Тогда потребовалось больше 10 лет подготовки законодательной и экономической базы для вступления в ЕС. Или Вы это себе представляете как принятие в кружок вязания? причем начинали все страны именно с такого договора.

Когда бульдозер оседлали радикалы- останавливал их и сам Кличко и вся оппозиция. А пацанов в касках чем били? Им дали приказ мочить - они запрели в каре ребят и отметелили их дубинками. а если кто кинул "фрукт типа лимон" в полицейского - это, конечно, плохо, но далеко не смертельно. особенно когда в каске.

Шо вы несете, имейте совесть, их прутьями били, ногами.






После того, как это несколько часов продолжалось, Беркут пошел "гонять мирную демонстрацию".

Но, конечно, эти кадры по Евроньюс не покажут.

Получится, несомненно. И сколько там активистов сидит, вконтакте, истории эти сочиняют? А потом они заботливо переведут крик души на английский, отошлют британским/французским/американским коллегам, те распространят в СМИ, и потом Стивен Фрай будет призывать бойкотировать Олимпиаду. А Леди Гага писать гневные послания в ЖЖ

Вот почему-то люди, хоть когда-либо имевшие дело с террористами, в том числе израильтяне, себе подобной тупости и наглости никогда не позволяют. Почему? Наверное, знают, о чем идет речь.

Чего тут сравнивать, когда Израиль сам пустил наблюдателей ООН. Никаких обвинений им не предъявили, ни в каких преступлениях они доказательно замечены не были. Вся вина - что они палестинцы, и родственники проштрафились в разное время.

А инициатива меряться заключенными, их винами и наказаниями была не моя. Я всегда считала, что Израиль на своей земле находится в своем праве. И вменяемым людям, например, Лене Неизвестный, всегда это и говорила. А таким бессовестным, как вы, и говорить бесполезно.

Встречный вопрос: вы хотите что-то сказать по поводу истории язычества на Руси ? Открытие, может, какое-то сделать?

Могу набросать истории, как лучше грузить трупы мертвых младенцев в КамАЗ - вилами или снежной лопатой. Испытывая при этом плотское удовольствие.

А как Клычко кричал, что это провокаторы и не сметь бить - не видели? Да, любая революционная ситуация дает возможность погулять маргиналам и радикалам. Как те отморозки на бульдозере.

Да вы знаете, была достаточно профессиональна, чтобы участвовать в комитете по гуманитарным вопросам, демократии и правам человека Парламентского Собрания ОБСЕ.

И интересно, травили бы ее с такой же страстью, если бы она была, как когда-то, депутатом от "Яблока" и "СПС", и с умным видом вещала бы о том, какая естественная и полезная в целом это вещь - гомосексуальные браки.

Ну, конечно, провокаторы. Как мы - так хорошие, как они - гадкие, мерзкие и ваааааще.

Конечно, нет. Вы что, с ума сошли? Тогда и слов-то таких не знали.

С маврами обошлись так, как они того заслуживали на тот момент; иудеи - вечные козлы (не подумайте чего плохого) отпущения. Но мы сейчас обсуждаем не это.

Ответьте-ка лучше на вопрос: почему изгнанные мавры, осевшие, в основном в Магрибе, ну ничегошеньки не привнесли в местную культуру из европейских веяний, при том, что жили в Европе на протяжении столетий? И почему, напротив, все европейцы, которые оказывались, по своей воле или против нее в ареале в данном случае арабо-мусульманской культуры - будь то Испания, Сицилия, или Ближний Восток крестоносцев - так жадно впитывали в себя все новое и необычное, что видели там?

Ведь открытость не всегда понимается в том смысле, что - приходите, володейте нами все, кому не лень и начинайте фотографироваться в хиджабах, если вам так нравится. Тем более, в обществах, где это по определению было невозможно по объективным причинам, как в Средние века. А открытость - это еще и гибкость, готовность воспринимать новое, любопытство по отношению к инаковости. Недаром же общество инноваций (в широком смысле - от технологических до культурных) - это западное общество, построенное на европейском базисе.

Вы сейчас о чем говорите? О каком периоде времени, хотя бы?

Под идеями я имела в виду не идею завоевания мира, а идеи свободы, законности, и высшей справедливости (античность, романо-германство, христианство). Пока они являлись императивом, именно в таком сочетании, они работали.

Ну, я имела в виду по сравнению со всякими там СиЭнЭн . Не глобальная. В Норвегии оно конечно.

Нет, если обязывает в галстуках - не нарушает. А если запрещает маленький крестик (а если еще и параллельно смотрит сквозь пальцы на хиджабы, как в Британских авиалиниях) - то да. Неужели вы не видите, как это похоже на СССР? Только там-то как раз по закону, потому что безбожие и было законом. Но вы-то декларируете свободу и уважение прав меньшинств, в том числе и религиозных.

Какая же тут тайна? Либерализм есть социал-демократическая власть плюс гоммунизация всей страны .