Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Стоп! Стоять мертво!
Разве я не пытался обосновать запрет смертной казни ее отвращением нормальным человеком? Тут Бормотун тонны эмоций вылил и ты их не заметил, а сейчас вдруг апеллируешь к эмоциям?

Приносят. Еще и какую.

Какие проблемы в наши годы?

Что не исключает мышления подобного мышлению выпускницы хореографических курсов имени Леонардо даВинчи, думающаей, что творог берётся из вареников..."

Т.е. Вы продолжаете утверждать, что она развозила местных начальников на рыбалку и охоту?

Вы знаете, вот как-то не удосужился задокументировать показания свидетелей. Ну не знал я тогда, что Вы от меня потребуете отчета.

С этим уже к Саймону. Он будет рад такому аргументу.

С чего вы это взяли?

То что в основе законодательства (определять дух законов) будут правила шариата совершенно не означает, что это коснётся всех сторон жизни и обязательно с камнями и паранджой.

(Reuters) - Libya's national assembly voted on Wednesday to make sharia, Islamic law, the basis of all legislation and for state institutions in a decision that may impact banking, criminal and financial laws.

Во-первых - это "временная ассамблея" голосовала - в Ливии нет ещё нормальных органов власти, поскольку ещё нет Конституции. А исполнительная власть принадлежит National Front Alliance.

Так что всё это фигня.

Напомню, что спусковым крючком (последней каплей) для отстранения Мурси от власти в Египте послужило то, что его дружки Братья М. приняли закон, запрещающий женщинам ходить в колготках.

На следующий день миллионы женщин вышли на улицу, вмешалась армия, чтобы предотвратить стычки и Мурси вылетел как пробка из бутылки. Прямо в тюрьму.

Из-за баб.

Правдивая история.



Это правда случилось в Швеции: охранники забыли запереть заключенных в тюрьме на ночь, и те провели ночь, испекши себе шоколадный кекс и смотря телевизор.

А такое возможно за пределами Швеции, ну, скажем, в штатах?

Ничего подобного. Если общество признало человеческую жизнь абсолютом без оговорок, что должно быть выше - этот постулат общества или ваше личное отношение к человеческой жизни?

- Если выше личное отношение к человеческой жизни, то это значит, что постулат, абсолютирующий человеческую жизнь, не действует, т.е., лишается смысла.

- Если же выше принятый обществом постулат, т.е., определяемое обществом отношение к человеческой жизни имеет приоритет над личным отношением к ней, сторонником чего Вы и являетесь, то, распоряжение своей жизнью в виде суицида есть нарушение установленного обществом запрета и должно строго караться. Но, поскольку преступник уже пересек ту черту, за которой претензии к нему снимаются, никакому уголовному преследованию он уже подлежать не может.

А пошире глянуть? Тут целый комплекс чувств, а не одно лишь неприятие казни - и возмущение преступлением, и чувство несправдливости, вызываемое слишком мягким приговором, и жажда мести. Но в сфере, где решение принимается от имени общества, эмоциям и чувствам места быть не должно. Должен действовать холодный разум. А он говорит, что преступник, лишивший множество людей права на жизнь, на продолжение рода, на свободу слова и т.д., должен быть сам лишен этих прав.

Ага.
В Триполи принадлежит ему власть.
А за пределами командуют банды.
Кстати. В Ливии практически прекратилась добыча нефти.

А сколько надо?
Доживём ли мы до демократии в Ливии?

Да ведь нету регламентированного запрета. Просто отсутствует санкция на такой брак. А в Хорватии вводится отдельно специальный запрет. Вы просто не понимаете, о чем я.

Да, это значит, что большинство работает. А вы почему-то упорно повторяете ложь: будто бы большинство безработные.

Тем более что и 40% тоже только у какой-то там группы, а у большинства, например, у турок, гораздо меньший процент.

Попробуйте спорить со мной, исходя из реальности.

Общество вправе это сделать, но общество совершает обратный дрейф в области морали: оно, наоборот, отошло от этого права и пришло к другому пониманию ценности жизни.

Нормой становится отвращение к любому лишению жизни.

Я считаю, что это хорошо.

Вы считаете иначе, и я не брался вас переубеждать - вы сами упорно настаиваете на этом споре, в котором, как я вас предупреждал, нельзя никого переубедить. Вы считаете себя вправе лишать других людей жизни, это ваше дело. Я чувствую себя счастливее, отвергая это.

Разница между "казнить" и "убивать" - это игра слов. Человека лишают жизни, и все тут. Не добровольно, небось, на это идет.

Почему Брейвик для меня бог - я, честное слово, не понял. Но звучит это как бред, уж извините.

Просто вы почему-то принимаете за аксиому, что если человек мерзавец, то его можно и нужно казнить. Ну а я-то так не считаю. Из этого не следует, что я перестаю считать его мерзавцем.

И если вы настаиваете на споре, то извольте: это вы, а не я, ошибаетесь, считая, что посягнувших на жизнь нужно этой жизни лишать. До сих пор вы еще никак не обосновали это, но поверьте, это не очевидно.

Потому что мы избегаем убий...лишения человека жизни.

Тут по-прежнему противоречия в логике:
1. Если соразмерности быть не может, то почему же вы ее требуете, и выдвигаете как аргумент для замены тюрьмы смертной казнью?

Соразмерности быть не может, поэтому и пожизненного заключения достаточно. С его помощью достигаются все остальные цели.

2. Физические муки не способны что-то искупить - так ведь и смерть не способна этого сделать. Убитых не вернешь. Поэтому казнь - бессмысленна.

Поддаваться на шантаж нельзя. Никогда.

Если им правда грозит отключение тепла в связи с ассоциацией с ЕС, то они просто обязаны идти на эту ассоциацию - не ради связей с ЕС, и даже не ради финансовой помощи ЕС (которую тот, вообще-то, никому не обязан оказывать), а ради того, чтобы пресечь попытки шантажа.

Через это прошли другие страны и совершенно правильно сделали. Литве в 1990 (кажется? или 1991?) году Горбачев и правда отключил полностью газ. Вот у них действительно был минус. И они это перетерпели и не пошли на уступки. И теперь уже давно члены ЕС, и не зависят от болезней России.

Там такая ситуация.

Газ для Украины - самый дорогой в Европе.

Это так.

Как это получилось - загадка. Очень интересно бы узнать.

Но бюджет Украины - дотирует коммуналку (а может и предприятия энергоёмкие), чтобы "защитить" население.

И это пробивает в бюджете огромную дыру.

И сейчас дыра почти до дефолта.

Чтобы заткнуть дыру - Янукович хотел взять кредит у МВФ. Но МВФ сказал, что даст деньги, если Янукович повысит цены на газ для населения: чтобы дыра не росла. Т.е. кредит дырку заткнёт, а затем повышенная стоимость газа для населения и будет служить для выплаты этого кредита (населением, а кем ещё?)

А Путин сказал Януковичу:

"Давай к нам. Мы тебе и дыру заткнём и цену на газ снизим, так чтобы дыра не образовывалась.
Ну т.е. россияне заплатят за твою "экономику"" - сказал Путин.

Это требует примерно $10 млрд. в год. Т.е. каждая российская семья (из 3-х человек) в год будет отдавать на это дело примерно 7000 рублей (недосчитается в сравнении с нынешним состоянием) до тех пор - пока непонятно до каких пор.

Ну а если не к Путину, то тогда надо и деньги найти (поэтому полетел в Китай) и придётся поднимать цены на газ, но т.к. поднять ЖКХ тоже невозможно, то возможно придётся снизить температуру в квартирах и горячей воды (если зима будет холодной и затяжной).

Вот такой механизм "страшилки".

Это надо выяснять.

Украине нужны кардинальные реформы. Провести их можно "под идею".

Если Украина "уйдёт к Путину", который всё оплатит из нашего кармана, то никаких реформ в Украине не случится (нет идеи) и она так и будет - ни рыба ни мясо.

Украинцы это прекрасно понимают.

Вот еще новость: исландские полицейские впервые в истории страны убили человека.

Исландия негодует.

http://lenta.ru/articles/2013/12/04/viking/

Кстати приводится статистика, интересовавшая Оммси:

Число умышленных убийств на 100 тысяч человек в некоторых странах (данные на 2009 год):

Исландия 0,3
Великобритания 1,2
Франция 1,4*
США 5
Россия 11,2

Господи, неужели Горбаневская все это делала?

Вот данные по Германии за 1995-2011 годы:

Germany CJ CTS Rate 1,7 1,7 1,5 1,2 1,2 1,2 1,1 1,2 1,0 1,1 1,1 1,0 0,9 0,9 0,9 0,8 0,8
Count 1406 1382 1265 998 1020 1015 925 955 859 868 869 808 757 722 706 690 662

Во-первых, примерно в 2 раза больше, чем вы написали. Во-вторых, неуклонно снижается с 1995 года (как и в Норвегии, кстати), несмотря на прирост количества иммигрантов.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate#By_country

Ложь. Крайне строго контролируемый. Настолько строго, что еще строже просто невозможно.

Фантазии. Большинство работают, и есть мнение, что работают тяжелее, чем немцы.