Вход

В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

УКРАИНА 25

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем Master, 14.12.2017.

Статус темы:: Закрыта.

Страница 540 из 999

Оффлайн
Шам.АН Злобный рашист с ВИАГРОЙ.

На форуме с:

15.01.2014

Сообщения:

53.704

Симпатии:

18.043

Баллы:

41

Капитанский сыночек сказал(а): ↑

А я не знаю. Знаю только то, что натыкаюсь только на упоминания этого Бома в качестве американского журналиста. Хотя сам этот его статус начал вызывать у меня очень сильные сомнения. Не говоря уже об постоянном, как я понимаю, участии в шапито, именуемых у нас "политическими ток-шоу".

Семь лет человек числился редактором еженедельника, гражданин США. Написал пару книг. И как его интересно именовать?

Шам.АН, 24.01.2018

#10781
Оффлайн
Тамба Абитуриент

На форуме с:

24.04.2013

Сообщения:

37.809

Симпатии:

23.698

Баллы:

41

Адрес:

русская равнина

Темная лошадка сказал(а): ↑

До чего же ты туп, братец. 90% поверхности озера Байкал - севернее Иркутска.

Тамба, 24.01.2018

#10782
Оффлайн
Тамба Абитуриент

На форуме с:

24.04.2013

Сообщения:

37.809

Симпатии:

23.698

Баллы:

41

Адрес:

русская равнина

Шам.АН сказал(а): ↑

Семь лет человек числился редактором еженедельника, гражданин США. Написал пару книг. И как его интересно именовать?

Мальчик для битья за деньги.

Тамба, 24.01.2018

#10783
Оффлайн
Белка амазонка

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

37.137

Симпатии:

32.186

Баллы:

41

Род занятий:

раздача шишек по лбу.

Адрес:

Лес, дупло.

Капитанский сыночек сказал(а): ↑

А для меня то, что Вы слышали, и то, что он сказал - не одно и то же. А сам я то, что он сказал, не слышал. И вообще я написал, что "Гайдар таким языком не говорил" про вот это: //Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим.// Стиль речи - это как почерк. Основное не меняется практически.

Я не интересовалась стилем его речи, дословно только одно: "Они уйдут", остальное только своими словами.

Белка, 24.01.2018

#10784

рыбонька ты моя нравится это.
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.399

Симпатии:

51.576

Баллы:

41

Белка сказал(а): ↑

Кассету, любую запись передачи уничтожить - раз плюнуть.

Выпрыгнула сумасшедшая Белка.

Тяжба Илюхина с Гайдаром была тогда, когда Гайдар был уже никто. а Илюхин был "Председатель Комитета по безопасности Государственной Думы Российской Федерации I и II созывов 1994 - 2000".

А с 2003-го года - Илюхин был заместителем "Председателя Комитета Госдумы по безопасности".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Илюхин,_Виктор_Иванович

Вот две главы из книги Илюхина о тяжбе с Гайдаром. Читать пока не дойдёт. Учитывать, что естественно Илюхин хотел представить себя "в лучшем свете". Но вынужден признать.

http://viktor-iluhin.ru/

ИЛЮХИН Виктор Иванович

Про тяжбу с Гайдаром Илюхин пишет начиная с главы 9-й.

http://viktor-iluhin.ru/books

Откровенный разговор с Россией

....
Суд и справедливость
..

Глава 9. (http://viktor-iluhin.ru/node/72)

Судебная тяжба длилась более трех лет. За это время Кунцевский суд трижды обязывал меня опровергнуть произнесенные мной слова как принадлежащие Е. Гайдару и принести ему извинение. Трижды кассационная инстанция в лице Коллегии по гражданским делам Московского городского суда по моим жалобам отменяла решения районного суда.

Представители Е. Гайдара неоднократно предлагали мне заключить с “обиженным” мировое соглашение, суть которого сводилась к тому, что я должен признать несостоятельность произнесенного мною высказывания, принести извинения Е. Гайдару, а тот, в свою очередь, откажется от предъявленных ко мне претензий о возмещении ему морального и материального ущерба.

Такое предложение для меня было неприемлемо: как политик и депутат я “терял” свое лицо, уважение и авторитет среди россиян. Но самое главное – я был уверен в своей правоте. Потому предложение “о мире” было мной отвергнуто.

В свою поддержку я получил сотни писем от простых людей, ученых, деятелей культуры и искусства, журналистов. Я им был и остаюсь благодарен. Но длительная судебная тяжба опять высветила необъективность и ангажированность суда первой инстанции, которому мною были представлены весомые доказательства и аргументы. Чтобы не быть голословным, я и привожу свое выступление в суде, приобщенное в письменном виде к материалам дела. Оно сыграло решающую роль в том, что Московский городской суд все-таки отказал Е. Гайдару в иске ко мне, а производство по делу прекратил. Как заявил один из самых опытных в России адвокатов, защищавший Е. Гайдара, с подобным вердиктом в своей многолетней практике он столкнулся впервые.

Привожу свое выступление и затем, чтобы еще раз показать, что к любому спору в суде надо готовиться, иметь доказательства, весомые обоснования своей правоты. При такой “артподготовке” даже в трижды ангажированном суде многократно увеличивается вероятность победы представителей от оппозиции.

“Уважаемый суд! Свое выступление мне хотелось начать с того, что истец Е. Гайдар, полностью дискредитировав свой политический имидж, теперь пытается восстановить его через судебные тяжбы со своими оппонентами. Однако в сознании миллионов россиян он так и останется несостоятельным политиком, творцом и зачинателем реформ “шоковой терапии”, унесшей не один миллион человеческих жизней. Поэтому не он, а Россия имеет полное право предъявить – и, я думаю, придет такое время – ему свой счет сполна.

А теперь о сути исковых требований.

Истец и его представитель в суде фактически предложили примитивный путь исследования доказательств, и в этом великая опасность для установления истины и принятия вами правильного решения.

Примитивность заключается в их обвинении меня в том, что я приписал Е. Гайдару слова, которые он якобы никогда не произносил. Речь идет о фразе: “Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее”.

Но, уважаемый суд, я ведь тоже нигде не заявлял, что Е. Гайдар сказал что-либо подобное в такой конструкции и последовательности слов, с первого и до последнего.

Я признаю свое выражение, но не признаю в тексте стенограммы двоеточие и кавычки, которые, как пытаются доказать истец и его представитель, позволяют им выдавать сказанное мною за прямую речь Е. Гайдара.

Я не случайно употребил слово “утверждал”, а не “говорил” или “писал”. Выражение: “Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее” является моим оценочным суждением не только совокупности сказанного Гайдаром, но, самое главное, сделанного им. На что я имею полное право. Ведь из совокупности деяний, а не слов Е. Гайдара академик Г. Арбатов назвал его “крестным отцом отечественного фашизма”. Эта характеристика дана им публично в газетном выступлении, которое я вам предъявил в ходе судебного разбирательства. Достаточно серьезное заявление, после которого все претензии Е. Гайдара ко мне просто блекнут, являются ничтожными и недостойными вашего внимания. Но иска к Г. Арбатову он не предъявил.

Я действительно не вижу сегодня предмета спора. Ибо ни в исковом заявлении, ни в судебном заседании Е. Гайдар и его представитель так и не указали, что же они просят опровергнуть.

К тому же при предъявлении иска Е. Гайдаром не были выполнены положения п. 4 ст. 126 ГПК РФ о необходимости приведения обстоятельств, на которых истец основывает свое требование, и доказательств, подтверждающих существо исковых требований.

Этот пробел не был восполнен ими и в судебном заседании.

Они просят опровергнуть сведения, якобы порочащие честь и достоинство Е. Гайдара, но абсолютно не привели ни одного довода и факта, доказывающих, что моим выражением опорочены его достоинства.

Может быть, это и не случайно, а в силу отсутствия таковых признаков у таковой личности.

Уважаемый суд! Прежде чем принять решение по иску гражданина Е. Гайдара, необходимо ответить на два вопроса. Действительно ли оспариваемое им высказывание порочит его честь, достоинство или его деловую репутацию? И произносил или нет Е. Гайдар оспариваемое им высказывание?

Как видите, первая часть имеет сущностное, смысловое значение и нам представляется наиболее важным моментом судебного разбирательства.

Как известно, под порочащими сведениями понимаются действия, не соответствующие действительности, дискредитирующие человека, умаляющие его доброе имя, честь, достоинство и деловую репутацию. К тому же сведения должны иметь определенную общественную значимость и, что самое главное, быть источником, причиняющим лицу нравственные страдания.

Вот с этих позиций и позвольте приступить к анализу имеющихся в деле материалов.

Как известно, в своем выступлении в Государственной Думе 13 мая 1999 года я дважды сослался на истца Е. Гайдара. В одном случае я заявил, что он сказал: “Пусть собственность распределится сначала по силе, а потом по уму”. А во втором случае употребил выражение, что “ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее”.

В исковом заявлении Е. Гайдар не предъявил каких-либо претензий по первому положению, ибо это высказывание, во-первых, принадлежит ему, о чем мы будем говорить ниже, а во-вторых, использование его другими лицами не может причинить морального вреда, нравственных страданий Е. Гайдару.

Однако истец по тем же основаниям, как мы считаем, мог снять свои претензии относительно и второго утверждения.

Глава 10.

Давайте еще раз задумаемся по сути иска и содержания оспариваемого высказывания и сделаем это независимо от того, кому бы оно ни принадлежало: Гайдару, Федорову, Хакамаде, Явлинскому, Хасбулатову или кому-то другому.

Экономисту Е. Гайдару, думаю, известно, что общество, в котором большую часть составляют молодые люди и люди допенсионного возраста, располагающие необходимым физическим развитием, знаниями и практическим опытом, обладает значительными производительными силами, трудовыми ресурсами, способностью уверенно и надежно вести производство. В этом случае общество, как правило, имеет большую устойчивость, способность к динамичным изменениям. Иными словами, оно более мобильно. И наоборот, оно будет отягощено, если слой пожилых людей, не производящих товар, не пригодных к службе, будет существенно преобладать, довлеть над трудоспособным населением.

Вот почему национально ориентированная власть любого государства заботится о демографическом состоянии общества, о разумном воспроизводстве молодого поколения, людских ресурсов, конечно, с обеспечением благополучия пожилых людей, пенсионеров.

И речь ведь не о том, чем и как отягощено общество, речь о другом: как к старшему поколению оно, общество, относится. В этом как раз и есть вопросы к идеологу экономического курса России Е. Гайдару, к его практическим шагам на государственном олимпе.

Если Е. Гайдар обиделся в данном случае на меня, Илюхина, то я должен заявить, что он плохо знает азы экономики, труды классиков экономической науки, плохо изучал работы лауреата Нобелевской премии, нашего соотечественника В. Леонтьева, других крупных специалистов.

Не на Илюхина надо обижаться, а на свою неподготовленность и несостоятельность.

А теперь о другом аспекте возникшего спора.

Я уже отмечал, что у Е. Гайдара, в соответствии со ст. 7 Основ гражданского законодательства и ст. 152 ГК РФ, были основания для обращения в суд, если бы оспариваемое высказывание не соответствовало действительности. Е. Гайдар не только на словах утверждал оспариваемое положение, но и всей своей деятельностью на посту сначала заместителя премьера российского правительства по экономическим, финансовым вопросам, а затем и исполняющего обязанности премьера подтверждал его. А если между словом и поведением есть соответствие, то использованное мною высказывание со ссылкой на Е. Гайдара не может порочить его честь и достоинство, ибо нельзя опорочить человека, говоря правду о его деяниях и поступках.

Противная сторона, вопреки требованиям ст. 152 ГК РФ, не доказала в суде, что мое высказывание на пленарном заседании Госдумы 13 мая 1999 года вызвало какое-либо нравственное страдание Е. Гайдара.

Да и люди, наблюдающие его, этого не заметили. Гайдар, судя по его публичным выступлениям, не подавлен, держится уверенно, даже самоуверенно и опять расточает обвинения в адрес других, граничащие с пошлостью, грубостью и невежеством.

В ноябре 1991 года он был назначен заместителем председателя правительства по вопросам экономической политики, министром экономики и финансов; в феврале 1992 года – заместителем председателя правительства и министром финансов; в марте 1992 года – первым заместителем председателя правительства; в июне 1992 года – исполняющим обязанности председателя российского правительства; в декабре 1992 года ушел в отставку.

Он стоял у истоков так называемых экономических реформ в России. Он их начинатель, ему во многом принадлежит и их авторство.

Первые шаги Е. Гайдара в правительстве связаны с либерализацией цен, в результате чего в десятки раз обесценились зарплаты, пенсии населения страны, произошло обвальное падение всех основных экономических параметров, резкое ухудшение жизненных условий подавляющего большинства населения страны.

А чтобы у противной стороны не было сомнений в причинной связи между действиями Е. Гайдара, его правительства и наступившими последствиями, я сошлюсь на его собственные выказывания и высказывания ряда государственных деятелей, видных народных депутатов России о сути и последствиях экономического курса, проводившегося истцом.

Но сначала скажу, что вся ужасающая реальность нашей страны и ее народа, ставшая возможной благодаря делам Е. Гайдара, является такой очевидной и изобличающей его правдой, что к нему вполне применимы знаменитые слова А. Грибоедова из “Горя от ума”: “Я правду о тебе порасскажу такую, что хуже всякой лжи”. Вот на фоне этой невыдуманной “правды, худшей всякой лжи” и нужно рассматривать утверждение Е. Гайдара о том, будто мои слова порочат его честь и достоинство. О том, какой крайне отрицательной репутацией пользовался Е. Гайдар задолго до моего выступления в Государственной Думе 13 мая 1999 года, свидетельствует он сам, хотя и пытается по-своему интерпретировать этот неприятный для него факт. Вот его признание: “На родительских собраниях в моей школе мама была всего несколько раз в жизни и, как правило, слышала в основном приятные вещи и вдруг – лавина неприятия, ненависти! В конце 1991 года ее сына костерят в огромных, бесконечных и безнадежных очередях” (Е. Гайдар. Сочинения: В 2 томах. Т. 1. – М., 1997. – Сс. 301– 302). Вот и судите, что значит для чести, достоинства и деловой репутации Е. Гайдара моя скромная констатация по сравнению со всеобщей ненавистью к нему, о которой он сам же и говорит. Е. Гайдар в этих невольных оценках самого себя абсолютно точен. Депутат А. Тулеев на шестом съезде народных депутатов России еще в апреле 1992 года заявил, что экономические реформы команды Ельцина – Гайдара привели к тому, что страна скоро будет иметь самую молодую нацию в мире, но не оттого, что мы заботимся о детях, о студентах, о молодежи, а потому, что старики скоро вымрут при этой политике, они оставлены один на один с нищетой.

Депутат И. Полозков отметил, что будущие демографы, когда столкнутся с падением рождаемости, будут вынуждены ввести новый термин: “эхо Гайдара” – подобно тому как был введен термин “эхо Второй мировой войны”.

Известный в политике человек А. Руцкой в феврале 1992 года отмечал, что Е. Гайдар и его правительство готовы пойти на любые жертвы: на смерть пенсионеров в очередях за молоком, на голодные обмороки школьников, на подавление всех тех, кто не приемлет подобный подход.

Уважаемый академик Г. Арбатов, демократ по убеждениям, на которого я уже ссылался, оценивая экономический курс “шоковых реформ” правительства Е. Гайдара, писал в “Независимой газете”: “Поразительно, но факт. Экономическая политика кабинета была начисто оторвана от устремлений к демократии… “Шоковая терапия”, тем более растянувшаяся на годы, неизбежно оборачивается тяготами для населения... Всем известно, о чем идет речь: о галопирующем росте цен, подрыве старой системы социальных гарантий в отсутствие новой, обнищании широких слоев населения...” И далее он назвал складывавшуюся тогда в России ситуацию “пиром во время чумы”. Как утверждал там же Г. Арбатов (я это повторю): “Крестным отцом нашего доморощенного фашизма стал Гайдар, его команда, его покровители и его экономическая политика”.

Далее рассуждения о (гайдаро)фашизме...

big-bang, 24.01.2018

#10785

стольный и Тамба нравится это.
Оффлайн
Капитанский сыночек Абитуриент

На форуме с:

25.03.2017

Сообщения:

48.603

Симпатии:

20.617

Баллы:

41

Шам.АН сказал(а): ↑

Семь лет человек числился редактором еженедельника, гражданин США. Написал пару книг. И как его интересно именовать?

Редактором российского еженедельника. А как называть - подскажу. Российским журналистом. Как его, собственно, и называет Википедия. Причем "журналистом" бывшим, скорее всего уже называть надо.

Капитанский сыночек, 24.01.2018

#10786
Оффлайн
Тамба Абитуриент

На форуме с:

24.04.2013

Сообщения:

37.809

Симпатии:

23.698

Баллы:

41

Адрес:

русская равнина

Капитанский сыночек сказал(а): ↑

А для меня то, что Вы слышали, и то, что он сказал - не одно и то же. А сам я то, что он сказал, не слышал.
И вообще я написал, что "Гайдар таким языком не говорил" про вот это:
//Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим.//
Стиль речи - это как почерк. Основное не меняется практически.

Стиль т.н. патриотов, которые никогда не купят жигули:"Мне ваш таз с гайками не нужен, я европейца куплю ( или японца)",

Тамба, 24.01.2018

#10787
Оффлайн
Белка амазонка

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

37.137

Симпатии:

32.186

Баллы:

41

Род занятий:

раздача шишек по лбу.

Адрес:

Лес, дупло.

big-bang сказал(а): ↑

Выпрыгнула сумасшедшая Белка.

Сами Вы сумасшедший.

Мне совершенно безразличен Ваш кумир, а уж тем более какой-то прохиндей Илюхин.

У нас всегда сделают "как надо", можете свистеть и дальше.

Белка, 24.01.2018

#10788

рыбонька ты моя нравится это.
Оффлайн
Шам.АН Злобный рашист с ВИАГРОЙ.

На форуме с:

15.01.2014

Сообщения:

53.704

Симпатии:

18.043

Баллы:

41

Белка сказал(а): ↑

Я не интересовалась стилем его речи, дословно только одно: "Они уйдут", остальное только своими словами.

И охота вам возиться в этом навозе выясняя сказал-несказал-каксказал? Есть простые и неоспоримые факты - есть действия (причина) и есть последствия (следствие). В результате реформ реформаторов государство начало жить строго по дарвиновскому естественному отбору - у кого длиннее и острее клыки и когти тот и выживет. Какие уж тут станки и пенсионеры.

Шам.АН, 24.01.2018

#10789

рыбонька ты моя и Белка нравится это.
Оффлайн
Капитанский сыночек Абитуриент

На форуме с:

25.03.2017

Сообщения:

48.603

Симпатии:

20.617

Баллы:

41

Белка сказал(а): ↑

дословно только одно: "Они уйдут"

С этим полностью согласен. Все мы уйдем. А остальное - полностью зависит от контекста.

Капитанский сыночек, 24.01.2018

#10790

Белка нравится это.
Оффлайн
Шам.АН Злобный рашист с ВИАГРОЙ.

На форуме с:

15.01.2014

Сообщения:

53.704

Симпатии:

18.043

Баллы:

41

Капитанский сыночек сказал(а): ↑

Редактором российского еженедельника. А как называть - подскажу. Российским журналистом. Как его, собственно, и называет Википедия. Причем "журналистом" бывшим, скорее всего уже называть надо.

Ах российским... ну слава богу, я понял. Не суть. Тем не менее позиционирует он себя как американец. Четкое деление "вы-мы". Так, что для меня и подавляющего большинства он именно американский... а журналист он, блогер или еще кто - совершенно не интересно.
А вот пожалте - американский журналист Washington Post, корреспондент этой газеты Эндрю Рот

И о том-же.

Американское разведывательное сообщество и законодатели, представляющие обе партии, убеждены в том, что Россия вмешивалась в выборы 2016 года для того, чтобы расшатать американскую систему, нанести ущерб Клинтон и помочь Трампу. Однако это не объясняет победу Трампа, которая явилась результатом многочисленных факторов, большинство из которых внутреннего характера, и я не вижу необходимости здесь их перечислять...

http://inosmi.ru/politic/20170807/239994612.html
И практически так-же. Русские вмешались в выборы с целью помочь Трампу и Трамп их выиграл... но совсем не потому, что русские вмешались, хотя это ужасно, что они пытаются расшатать американскую систему... и т.д. Бред.

Шам.АН, 24.01.2018

#10791
Оффлайн
Неизвестный домохозяйка

На форуме с:

04.04.2013

Сообщения:

51.891

Симпатии:

39.160

Баллы:

41

Белка сказал(а): ↑

Я уже сказала, что сказал Гайдар.
Не верите, не ешьте.
Жуйте дальше.

Именно поэтому я и спрашиваю Бига, а не Вас.
И да, не верю.

Неизвестный, 24.01.2018

#10792
Оффлайн
Белка амазонка

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

37.137

Симпатии:

32.186

Баллы:

41

Род занятий:

раздача шишек по лбу.

Адрес:

Лес, дупло.

Капитанский сыночек сказал(а): ↑

С этим полностью согласен. Все мы уйдем. А остальное - полностью зависит от контекста.

Ну, контекст был таков, что нечего об них печалиться, у1йдут десятью годами раньше, подумаешь...:)))

Ну, не нравится, как я уже сказала, не ешьте.:)))

Своими словами все равно смысл хоть как-то да искажается...

Белка, 24.01.2018

#10793

рыбонька ты моя нравится это.
Оффлайн
Темная лошадка Абитуриент

На форуме с:

05.03.2017

Сообщения:

20.628

Симпатии:

8.787

Баллы:

41

Род занятий:

советник по науке

Адрес:

Россия, Петербург

Белка сказал(а): ↑

П.С. Как же усердно вся либерота "бьется" за своего кумира.

Разве они одни? Коммунисты так же бьются за Ленина, сталинисты - за Сталина. Вождизм в крови у нашего народа (у эмигрантов тоже). Вождь кричит: "Ура, в атаку!!!" - и миллионы с голыми руками бросаются на пулемёты. И жертв никто не считает. Ни во времена Ленина, ни во времена Гайдара. У Ленина ещё был Троцкий, у которого хватило ума привлечь в свою армию царских офицеров. А у Гайдара все были такие, как он сам. Поэтому он и прожил всю жизнь в ненависти к советским хозяйственникам. Возможно, потому что сам был из них. А суть одна. Проведение в огромной стране самой радикальной из всех возможных реформ, не имея абсолютно никакого управленческого аппарата, чревато огромными жертвами и потерями. Когда это доходит до безумных радикалов, начинается переход к НЭПу. Что мы и имеем, как тогда, так и сегодня.

Темная лошадка, 24.01.2018

#10794

Белка нравится это.
Оффлайн
Капитанский сыночек Абитуриент

На форуме с:

25.03.2017

Сообщения:

48.603

Симпатии:

20.617

Баллы:

41

Шам.АН сказал(а): ↑

Ах российским... ну слава богу, я понял. Не суть. Тем не менее позиционирует он себя как американец. Четкое деление "вы-мы".

А я себя хоббитом иногда позиционирую. Это никому не мешает, надеюсь?
Итак: его никак нельзя называть "американским журналистом". Вся его журналистская деятельность - в Москве. И та уже в прошлом.
"Деление" - роль. За исполнение которой ему платят деньги.
Чел 20 лет живет в России. Подал на получение российского гражданства. Что в нем осталось американского, кроме гражданства, доставшегося по рождению и образования, когда-то полученного?

Капитанский сыночек, 24.01.2018

#10795
Оффлайн
Белка амазонка

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

37.137

Симпатии:

32.186

Баллы:

41

Род занятий:

раздача шишек по лбу.

Адрес:

Лес, дупло.

Неизвестный сказал(а): ↑

Именно поэтому я и спрашиваю Бига, а не Вас. И да, не верю.

Не верьте и дальше.
Я переживу.

Верьте Бигу, и будет Вам счастие.

А все равно было именно так как я сказала!!!!

Белка, 24.01.2018

#10796

рыбонька ты моя нравится это.
Оффлайн
Капитанский сыночек Абитуриент

На форуме с:

25.03.2017

Сообщения:

48.603

Симпатии:

20.617

Баллы:

41

Белка сказал(а): ↑

Ну, контекст был таков, что нечего об них печалиться, у1йдут десятью годами раньше, подумаешь...:)))

А вот "контекст" я предпочел бы услышать лично. Чтобы сделать свой вывод.

Капитанский сыночек, 24.01.2018

#10797
Оффлайн
Неизвестный домохозяйка

На форуме с:

04.04.2013

Сообщения:

51.891

Симпатии:

39.160

Баллы:

41

big-bang сказал(а): ↑

Эта мысль что "пенсионеров слишком много в России" - она всегда присутствовала и сейчас присутствует. И возможно и Гайдар такое когда-то произнёс (но без пожеланий им смерти). Только телепередачу никак найти не могут. Однако все все слышали по телику

Мне просто любопытно, откуда берутся слухи.

И особенно это засилье пенсионеров сказывается на выборах. В России их 36 млн из 110 млн избирателей. 1/3. За 10-ку к пенсии обещанную Путиным - они дружно проголосуют за него. Ведь согласно официальной пропаганде все остальные только и хотят лишить пенсионеров пенсии и уморить их.

Были даже радикальные предложения лишать пенсионеров права голоса. Это неправильно.

Я, например, считаю, что голосование должно быть платным (и эти деньги должны получать партии от своих избирателей и на них "жить", а не из бюджета тырить как сейчас). И тогда избиратель подумает: стоит ли ему отдать (~$1000 раз в четыре года (цифра обсуждаема и должна зависеть от средней з/п по стране или по региону)) на прямое финансирование политической системы или купить себе смартфончик или запас мыла и спичек сделать.

В этой концепции также можно сделать ещё так: пенсионер, придя на участок во время выборов, добровольно отказывается от участия в следующем голосовании (заявление-подпись-печать) и получает сам за это дополнительные $30 (цифра обсуждаема) в месяц прибавки к пенсии. Т.е. пенсионер может вернуться к голосованиям, отказавшись только на цикл.

Биг, Вы про-западник или нет?
Если про-, то Ваше предложение никак не вяжется с принципами западных демократий.

Неизвестный, 24.01.2018

#10798
Оффлайн
Темная лошадка Абитуриент

На форуме с:

05.03.2017

Сообщения:

20.628

Симпатии:

8.787

Баллы:

41

Род занятий:

советник по науке

Адрес:

Россия, Петербург

Андрей К сказал(а): ↑

В наше время как то весьма двусмысленно читается)))

"Вынесет всё наш народ и прекрасную
Грудью дорогу проложит себе.
Счастье, что жить в эту пору ужасную
Уж не придётся ни мне, ни тебе".

Темная лошадка, 24.01.2018

#10799
Оффлайн
Белка амазонка

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

37.137

Симпатии:

32.186

Баллы:

41

Род занятий:

раздача шишек по лбу.

Адрес:

Лес, дупло.

Капитанский сыночек сказал(а): ↑

А вот "контекст" я предпочел бы услышать лично. Чтобы сделать свой вывод.

Ничем не могу помочь.

Белка, 24.01.2018

#10800

(Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы ответить.)

Страница 540 из 999

Статус темы:: Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 74)