1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Антонина, 05.04.2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Simeon Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    6.735
    Симпатии:
    6.824
    Баллы:
    41
    И в 37-м было все очень убедительно. Сколько было свидетелей (добровольных и вынужденных доносчиков) антинародной деятельности осуждаемых! И позднее - тоже. И трудящиеся на собраниях требовали смертной казни для врагов народа.
    И поскольку Советский Союз должен был быть примером образцового порядка и справедливости для всего мира, за разных там Чикатил могли полететь головы (в смысле утраты теплых местечек и перспектив роста), посему виновный должен был обязательно отыскаться в указанные сроки. И он находился, и даже признания давал (под какие обещания, правда, - неизвестно). А вопросами 100%-й гарантии виновности особо не озадачивались. Это был политический вопрос: успокоить население, отрапортовать наверх. От уродливого государственного устройства ожидать справедливой независимой судебной системы было нельзя.
    Но я еще раз повторю, что рассматриваю смертную казнь как крайнюю меру для случаев особо тяжких преступлений при 100%-й гарантированности вины преступника. В конце концов, когда Чикатило поймали, его вина была полностью доказана, благодаря его же откровениям (спасибо за то покойному психиатру А.Бухановскому).
    И, кстати, отсидеть невинно осужденному на пожизненное заключение лет 20-30 до обнаружения судебной ошибки, тоже невелика радость. Это, фактически, загубленная жизнь.
    Ommsi нравится это.
  2. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    1. Дело не в национальности, а в культуре и религии. Мигранты из средней полосы - представители той же самой культуры.

    2. Не вижу. По-моему, если перестать кормить Чечню, она сама отделится.

    3. Так я не поняла, что Вы предлагаете. продолжать кормить и дальше, лишь бы не было террора?

    В очередной раз призываю не кидаться в крайности. Разумеется, есть законы, общие для всех. Но у человека должна быть и приватная сфера, куда никаким законам и никакому обществу не должно быть хода. Какую музыку слушать - это исключительно личное дело, и абсолютно никого не касается.

    1. Люди.
    2. Не будут, потому что те, кто их органически не приемлет, вполне могут не пользоваться этими ценностями. Главное - чтобы они не лезли к другим со своими запретами.
  3. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Они и делают выбор. Но ничего не мешает нам тут обсуждать.

    Сиюминутные выгоды - в ущерб долгосрочной перспективе. Да, ближайшие несколько лет - все, как Вы говорите. А потом, когда в России разразится полноценный кризис? Кто тогда будет покупать украинские товары? Когда в России сменится власть, и беспошлинная торговля отменится? А в условиях СССР-лайт товары так и останутся неконкурентоспособными.
  4. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.083
    Симпатии:
    10.809
    Баллы:
    41
    Зачем ему что-то обещать? Можно просто долго бить лицом об стол.

    Так это и есть главный вопрос - где Вы возьмете 100% гарантированность?
    Ну Россия - государство-урод, ладно. Но разве другие государственные системы 100% гарантии дают?
    Нет, нигде эта система не работает с такой гарантией в принципе, всегда возможна ошибка.

    Пристрелим во имя гуманности?
    bormotun нравится это.
  5. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Кто это Вам сказал? То-то месяц назад на таможне украинские фуры неделю стояли. Были бы без пошлины, их бы тогда вообще не досматривали.

    Не все пошлины сразу становятся на уровень ВТО, есть некоторый переходный период.
    Кстати, а что за товары поляки производят на Украине для России?
  6. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    А зачем Вы постоянно обрываете цитаты? Думаете, я не найду пост, на который Вы отвечаете?

    Не надо тут абстрактных рассуждений про "не строил свою жизнь на несчастьях других" и прочего пафоса, ответьте, пожалуйста, на конкретный вопрос, который был задан: "Вы согласитесь лечить зубы без анестезии, обходиться без современной диагностической аппаратуры и пользоваться малоэффективными соыветски лекарствами, гробящими печень, ради того, чтобы сельские жители имели свои ФАПы с тем же уровнем медицины?"

    1. В третий раз - полностью пост, на который Вы якобы отвечаете:

    "Была неэффективная плановая экономика. БОльшая часть заработанных людьми денег шла в общий котел, из него - на оборонку и построение социализма во всем мире, ну и какие-то оставшиеся крохи доставались людям, в том числе - на здравоохранение. Конечно, нормальную медицину на такие крохи содержать было невозможно, но хотя бы эти убогие ФАПы...
    Какое-то время оно все так катилось со скрипом, а потом рухнуло - а не рухнуть совок не мог, это с самого начала было нежизнеспособное образование, с неработоспособной экономикой. Странно еще, что он 70 лет проскрипел... Ну так откуда что могло взяться?"

    "Глупость", как Вы понимаете, не аргумент.
    Ельцин никак не мог загнать в какую-то дыру советскую экономику, потому что она и так там находилась. И не он развязал гонку вооружений, которая ее окончательно добила. Медицина - только следствие, нормальной медицины без денег не бывает.

    2. А по уровню медицины в стране именно и судят так - по дыркам в собственных зубах, а не по тому, что рассказывают по телевизору.

    Тот же вопрос, что насчет Ельцина.

    Неужели имеет? Какое именно?
  7. Оффлайн

    Simeon Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    6.735
    Симпатии:
    6.824
    Баллы:
    41
    Мне это довольно странно слышать. Вы сомневаетесь в вине Брейвика? - Да? Нет? Почему? А вина Чикатило у Вас сомнения вызывает? Да? Нет? Почему?
    Это же и есть ответ на Ваш вопрос. Если расколовшийся Чикатило рассказывает о своих преступлениях и указывает места захоронения жертв, это не доказательство его вины? А если Брейвик объявил открытую войну обществу, ничего не скрывал и не скрывался, это повод сомневаться в его виновности?
    Ommsi нравится это.
  8. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Это, конечно, да... Но с другой стороны, если подешевеет - тоже не сахар... Даже не знаешь, которое из двух зол предпочесть.

    А с чего Вы взяли, что их тогда не будет?
    Чтобы беженцев не было, границы закрывать надо, а будет в том или ином муслимстане демократия - от этого мало что зависит.
  9. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Но тут и обсуждался именно случай Брейвика. И немало случаев, когда вина не вызывает сомнений.

    Так и убийца отнимает целую жизнь, а то и не одну - в чем проблема?
  10. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Каждый месяц нужно унты и малахай покупать.

    На 10%
  11. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41

    что они были полезными для типа ливарюцинеров.
    Ellen L. Ripley и КобзарЪ нравится это.
  12. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.718
    Баллы:
    41
    Ну респект тогда за такой плагиат :ab:.
    Ржевский и Simeon нравится это.
  13. Оффлайн

    Simeon Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    6.735
    Симпатии:
    6.824
    Баллы:
    41
    Я, кстати, хотел ранее написать, но решил не дразнить собак: приключись со мной такое, не уверен, что после освобождения не пошел бы и не грохнул судью.:ab:
    Ommsi и Flavius нравится это.
  14. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.718
    Баллы:
    41
    У нас могут быть свои маленькие капризы :aj:?
  15. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.718
    Баллы:
    41
    У них экзистенциальный антагонизм. Недаром же у русских :ab: есть поговорка: там где хохол прошел, еврею делать нечего. Я прошу прощения за вынужденную неполиткорректность.
    КобзарЪ и Ржевский нравится это.
  16. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.718
    Баллы:
    41
    :cs:И мне, и мне!
    Ржевский нравится это.
  17. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.083
    Симпатии:
    10.809
    Баллы:
    41

    1. В Брейвике - нет, не сомневаюсь. Но это не рядовой для криминалистики случай - убийца не только не скрывался, а наоборот - совершил преступление, чтобы о нем все узнали. Такое редко бывает и это никак не говорит о том, что система работает со 100% гарантией.

    2. С Чикатило сложнее. Во-первых, расстрелянные до него по его делам люди тоже все рассказывали и показывали. Во-вторых, убивать в Ростовской области после его казни не перестали - причем так же жестоко и в той же лесополосе. В этой области вообще какая-то аномальщина - там тогда параллельно 10-15 маньяков действовало. Да и сейчас убивают.

    Я думаю, что из 53 убийств - часть не его, следователи повесили на него глухари. У него был очень странный суд - адвокат его никак не защищал, даже от последнего слова отказался по соображениям морали и солидарности с разгневанным обществом, Чикатило, видя все это, не пытался оправдываться, а косил под психа - все это ясности истории не прибавляет.

    Вот много интересного есть в интервью его сына, который и сам по себе персонаж колоритный:
    http://www.serial-killers.ru/materials/syn-chikatilo-moj-otecz-ne-manyak.htm

    А знаменитое "Дело дураков"? Три приятеля из ростовского интерната для умственно отсталых, взятые за какую-ту ерунду, вдруг начали брать на себя убийства одно за другим. Причем не просто брать - показывать, где трупы лежат, давать четкие описания. Милиционеры обрадовались, конечно, поначалу. Ладно потом на многочисленные несостыковки внимание обратили (хотя зачем им это?). Оказалось, дураки бомжевали и шлялись по окрестностям, часто находя трупы. И на следствии все эти трупы на себя зачем-то брали...

    Короче, нет никогда никаких 100% гарантий, кроме исключительных случаев типа Брейвика.
    Simeon и Старуха Изергиль нравится это.
  18. Оффлайн

    vagabund ----

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    5.278
    Симпатии:
    14.060
    Баллы:
    41
    Для меня лучше если подешевеет.
    Энергоносители дешевле - всё дешевле.
    От дорогой нефти может ББ выиграть, ему достанутся от Путина крохи с барского стола.
    Не мои мысли, а записных либерастов. Как свергнут тирана, так наступает рай демократия.
    И довольные толпы народа мирно демонстрируют в благодарность за гуманитарные бомбардировки.

    Для меня лучше было бы если бы Каддафи остался.
    Пусть тиран, но при нём не было столько беженцев и смертей.
    Ellen L. Ripley, КобзарЪ, Ommsi и ещё 1-му нравится это.
  19. Оффлайн

    Старуха Изергиль Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    [IMG]

    Да уж, просим, просим! Хоть и страшновато, конечно.
    КобзарЪ, vagabund, Ellen L. Ripley и ещё 1-му нравится это.
  20. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    А то ж! Всех ведь заинтриговал, экий он старец Разъяснялий!
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 57)