Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Дорогой Владимир, я испытываю противоречивые чувства. С одной стороны, опровергнуть те несуразицы, которые Вы пишете, ничего не стоит - привязка ко времени существует для любого политического режима (Вы ведь заметили, наверное, что Вики дает определение сталинизма как политической системы), но в определении присутствуют и все основные черты, характеризующие эту систему как таковую. Вы можете, конечно, привести то определение, которое Вас устроит, главное, чтобы оно было общепринятым, а не взятым с сайта православных сталинистов.

С другой стороны, беспомощность Вашей аргументации говорит о том, что продиктована она исключительно душевной склонностью, а спорить с голыми чувствами, как показывает весь опыт нашего форума, дело бессмысленное. К тому же Вы мне симпатичны, поэтому всерьез спорить с Вами (а Вы знаете, в гневе я страшна) для меня еще и антигуманно. У меня будет чувство, что я делаю фарш из плюшевого мишки.

Сравнение некорректно, уместней было бы сравнить сталинизм с другим авторитарным режимом, связанным с конкретной личностью. Можете попытаться дать определение гитлеризма без упоминания имени Гитлера.
И тот и другой режим базировались, естественно, на определенных идеологиях, в случае гитлеризма это был нацизм, в случае Сталина – коммунизм.
Могу предположить, что следующим Вашим шагом будет защита коммунизма, как идеологии «во имя и для народа»… в теории.

Предлагаю сразу перейти к практике, по результатам которой коммунистические режимы оказались не менее кровожадными, чем режим, основанный на нацистской идеологии. Только нацизм истреблял другие народы, а коммунизм – свои собственные. Если последнее Вам более симпатично, то воля Ваша.

Вы можете рассказать про коллективизацию что-то, что могло бы реабилитировать сталинский режим? Интересно было бы послушать. Или о чем Вы?

Т.е. никакой критики – сразу суд? Но ведь даже со сталинизмом так не поступили.

Это не компетенция международного трибунала.
Будет ли это трибунал, или какая-то другая форма общественного осуждения не так важно (я бы предпочла трибунал, но поскольку живых участников преступлений тех лет уже практически не осталось, то и смысла в нем не много). Главное, чтобы не было войны. А ее не будет, поскольку Вы и Ваши сторонники к тому времени будете уже не в состоянии удержать оружие в дряхлеющих руках.

Маша, мы с вами о разном говорим. Нет такого явления как гитлеризм. Не существует в природе. Это просто название определённого периода в истории Германии. Он никогда не повторится.
А мы даём определения для того что бы выделить общие закономерности и связать разные события общей логической канвой.
Есть нацизм. Эта идеология существовала и существует сейчас. Она по разному накладывается на исторические и политические реалии. Но, тем не менее, у всех нацистов есть что-то общее. Отношение к людям другой нации. Лишение некоторых из них права называться людьми. Мы выделяем это общее и даём ему определение. Это полезно, это нужно.
Есть коммунизм, есть марксизм как одно из направлений коммунизма(в данном случае имя Маркса не привязано к сути идеологии, просто название по имени родоначальника).
Можно сравнить нацизм с коммунизмом как идеологии. Можно сопоставить причины их возникновения. Найти общее и различия. Можно сравнить конкретные исторические наложения этих идеологий на реальную жизнь.
Можно сравнить авторитаризм и парламентаризм как формы государственного устройства.
Можно осудить Сталина за конкретные преступления.
Можно осудить коммунизм, если хотите, или авторитаризм.
Но судить "сталинизм"- это судить период истории со всем, что в него входит. Вместе с вашими предками, которые в этот период жили и активно действовали.

В том, что я сейчас написал нет никаких чувств. Просто желание разобраться в том компоте, который нам намешали разные сми. Разложить и систематизировать.
А душевная склонность у меня есть. Скорее даже душевная ненависть к тем, кто под прикрытием компотов из осуждения "сталинизму" прикрывает свои собственные нынешние делишки.
Вот это уже чуйства.

Международный трибунал- это ещё и навязывание чужого мнения. Практически оккупация. За нас международные дяди решат. Спасибочки.

Не обольщайтесь. Встанут новые бойцы. Чем больше визг антисталинизаторов-трибунальщиков, тем больше отдача.

Ребенку родители с самого раннего детства внушают, что брать чужое нехорошо. Резоны могут приводить разные, но в таком возрасте это просто переходит в плоть. Как утром умываться и чистить зубы. Можно объяснить, что зубы не будут портиться если их чистить, но это очень слабый аргумент для ребенка, т.к. отдаленность в детском возрасте тождественна "никогда". И когда человек вырастает, он просто с брезгливостью относится к тем, кто позволяет себе брать чужое.
Где-то здесь есть приближение и к уважению (святости) человеческой жизни.

Сталина нужно судить (осуждать) не за конкретные преступления, а за создание режима, при котором преступления были возведены в ранг политики.

Сталинизм это не только период истории, это система поддержания личной власти. Это не коммунизм. Если гитлеризм это чистой воды нацизм, то сталинизм не есть коммунизм.

За немцев решили. Вроде бы они не жалуются?

Центральный банк Германии, Бундесбанк, повысил свои прогнозы экономического роста страны с 0,3% до 0,5%. Прогнозы на 2014 год повышены с 1,5% до 1,7%.

По словам президента Бундесбанка, экономика страны находится в хорошем состоянии - безработица низкая, растет уровень занятости, рост заработной платы приходит в норму.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/12/131206_rn_germany_growth_forecasts.shtml

Это полнейшая ерунда... причем тут политкорректность? Тоже, жертва политкорректности... Политкорректность - это стремление не задеть чувства меньшинств, по сути - вежливость. Это не может привести к убийству.

Он типичный, только сумасшедший.

Негативный отпечаток, я так понимаю? Или зачем об этом говорить?

Удивительное миролюбие и спокойствие скандинавов - это совершенно замечательная черта, непонятно, как можно к этому предъявлять претензии.

Полноте, в Европе полно невежественных людей. Не как в джунглях, конечно, но они составляют достаточную массу, чтобы в условиях демократии выдвигать вперед популистские партии, проводить их в парламент. По всей Европе есть эти партии, и они получают по 15-20% голосов. Не большинство, н одостаточно, чтобы определять атмосферу.

У нас сегодня отменены занятия в школах - потому что "снежная буря". Ну да, погода премерзкая - ветер очень сильный, с неба льется какая-то каша из снега и воды... Но как же мы раньше при -30 учились?!

Во первых жаловаться запрещено до сих пор. За это реальный срок и куча неприятностей.
Во вторых вы хотите оккупации России для исполнения ваших желаний?

Создание режима- это тоже конкретное действие.
Пожалуйста судите, но только в условиях равенства обвинения и защиты. И без травли и тех и других . Дайте обществу оценить аргументы сторон. За 25 лет всеобщего осуждамся я видел только один взвешенный фильм на эту тему на центральных каналах. Остальное- чернуха.

Ни хрена подобного. Без привязки к конкретному времени и месту, определение сталинизма как системы теряет всякий смысл.
Ещё раз. Возьмите определение, уберите из него привязку и получится ерунда под которую попадёт добрая половина стран и правительств, которые даже и не подозревают о том что они "сталинисты".
Осуждение сталинизма- просто осуждение определённого периода в российской истории.

называется - "грузиться"... иногда, бывает оправдано...

Что-то не заметно, чтобы они об этом жалели.

Дискуссия - это нормально. Ненормально, когда президент единолично принимает решение - деже если этого президента действительно честно выбрали честным большинством.

1. Престижные - это вообще ни о чем.

2. Насчет товаров - да, но это и опасно для экономики. Получается, что несколько стран, производящих скверные товары, объединяются в союз, товары остаются скверными, но отсутствие таможенных пошлин позволяет держать цены на низком уровне. В результате получается какой-то заповедник отсталых экономик, и нет ни малейшего стимула для развития, для стимулирования новых технологий и улучшения качества...

3. Хотелось бы на циферки посмотреть. Что толку в получении выгоды с транзитом, если она будет съедаться поставками дешевого газа братским странам. При СССР мы уже это проходили...

СССР вообще был странным образованием. В европейских федерациях в каждом субъекте могут быть другие законы, но уровень жизни примерно один и тот же. В СССР во всех республиках законы были одинаковые, а уровень жизни - мог различаться во много раз.

Нет.

Хорошо, давайте разбираться.
Больные СПИДом есть? Есть. Лечить их надо? Надо. Вряд ли у кого могут возникнуть сомнения в том, что больных людей надо лечить. Тем более что все понимают, что сегодня он, а завтра ты. Тем более что больные СПИДом проблем жителям близлежащих районов не создают, и школы под медицинские центры не отбирают.

Детдома - то же самое. Правда, их и так остается все меньше, потому что это не самая лучшая форма для содержания детей, оставшихся без родителей, детдома все больше заменяют приемными семьями.

Ну и так далее. Против того, что Вы перечислили, нет никаких рациональных аргументов. В отличие от общаги для иммигрантов.

1. А Вы забыли, что Чечня уже пыталась отделиться, вплоть до войны за независимость, и была удержана только военной силой? Ну так что ж там такого произошло, что все вдруг воспылали любовью к России? Единственное, что изменилось, - это потоки денег, которые туда идут. Какие есть основания полагать, что Чечня захочет оставаться в составе России после того, как денежный поток будет перекрыт?

2. Нет, решать вопрос об отделении должны не какие-то психологи, тем более - не политологи, а налогоплательщики, на деньги которых Чечня содержится. А специалистов надо привлекать, чтобы обеспечить наиболее безболезненный переход двух государств к раздельному существованию.

Из чего видно, что псих? Он работал, был абсолютно нормальным членом общества. Преступление было прекрасно спланировано и организовано. Никаких признаков психического заболевания не заметно (несовпадающая с Вашей мораль таковым не является).

Затем, что свихнуться может любой из нас или наших близких. Т.е., как всегда - чисто шкурные соображения.

"В Киеве началось шествие православных против «евросодома» (ФОТО, ВИДЕО)..."
http://www.novayagazeta.ru/news/199266.html

Как всегда, православные подтянулись.

Какой умный человек. Православный, сразу видно.

Вагабунд поддерживает:

Московского Патриархата?

"Это ж потом деточки твои будут пидорасы!" (С).

Эуропейцы же ж! Кто ж еще может завозить в Эуропу!? Не москали же ж клятые!

Запрещено или нет никак не влияет на то, что немцы довольны и жалоб нет.

Во-первых, не моих желаний, а во-вторых, я желал бы освобождения России от нынешнего продажно-клерикального режима.
ПС а тебя эти попы и ворюги устраивают? Устраивают лишь потому, что свои, родные?

Ты и к Гитлеру тоже так же относишься? Тоже требуешь для него адвокатов и равных условий?

Да ну? Неужели в Венгрии до 53 года был ракошизм, а не сталинизм?

Давай, приведи пример конкретный.

Осуждение нацизма - просто осуждение определенного периода в немецкой истории.

Интересно, и как это могло быть? В СССР был единый тарифный справочник.
По нему слесарь 6-го разряда получал свои 120 рублей что в Батуми на берегу моря, что в Саратове не берегу Волги, что на Магадане. Единственная разница была в поясных коэффициентах - на Урале, в Сибири был повышающий коэффициент в 1,2. Соответственно
и цены в магазинах были одинаковые - пакет молока стоил от 20 коп до 24