Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Почему глупость?
Вы мне можете ответить сколько было убитых и беженцев при диктаторе и после него?

Да, спрашивала, у нескольких - не хотят. Но это неважно, я все равно не могу опросить столько народу, чтобы можно было делать выводы. Но, судя по тому, что прибалтийские страны - вполне себе демократические, а заявку на вступление в Таможенный союзи ни одна из них до сих пор не подала...

А президентская республика - вообще анахронизм, переходная стадия от монархии к демократии.

"Для стран" - вообще не имеет значения, страна - это абстракция, у ней не может быть никактх соображений вообще.

"Для других людей" - возможно. Объясните, тогда, пожалуйста:
- что такое "престиж" вообще и в данном случае в частности;
- как повышение "престижа" России от вступления Украины в таможенный союз улучшит жизнь этих конкретных людей?

Последний раз, больше не буду.

Единственный метод, при помощи которого с практически стопроцентной вероятностью можно поставить дигноз - исследование амниотической жидкости (околоплодных вод).
Всё остальное только вспомогательные.
Если при УЗИ или исследовании крови матери (проводится с середины 2012 года) есть признаки даунизма, то женщинам рекомендуют пункцию для постановки окончательного диагноза.

Но социализм никто и не "разрушал" - он просто закончился, потому что с самого начала был нежизнеспособным. Кстати, тогда и проголосовали против, и именно демократическим путем - вспомните референдум по СССР. Сильно это ему помогло?

1. Но я и хочу именно либеральную демократию - а не суверенную, не исламскую, не православную...
2. Никакой парламент, даже выбранный самым демократическим путем, не может вторгаться в частную жизнь.
2. Какое отношение прием беженцев имеет к либеральной демократии? Любой общественный строй действует только внутри данной конкретной страны.

При либеральной демократии каждый имеет имеет неотъемлемые права и определенную степень личной свободы, которую никакой парламент и никакое большинство не могут у него отнять. А иначе демократия ничем не обличается от диктатуры - какая разница, кто наступает тебе на горло, диктатор или толпа?

Ничего подобного, не по "произволу", а основываясь на конкретных фактах.

Разница между больными СПИДом и иммигрантами:

1. Больные СПИДом - граждане собственной страны, платящие медицинскую страховку и/или налоги на содержание общедоступной медицины.
Иммигранты - пришельцы, не вложившие в общее богаство абсолютно никаких денег и никакого труда.

2. Если общество поддерживает больных - это в интересах каждого налогоплательщика, потому что заболеть может любой. Какая польза простому налогоплательщику от содержания иммигрантов?

Что именно изменилось?

У Вас очень странная манера вести дискуссию. Коротко ее можно сформулировать так: "это полная глупость, что Вы тут написали, но объяснить в некскольких словах не могу, поэтому не буду".

По существу: Вы сами тут пишете, что вопрос об отделении будет решаться "гражданами отделяющейся стороны" - так все-таки гражданами, а не психологами с политологами? Это ровно то, о чем я писала.

А почему нельзя устраивать групповухи? Ну, если не на улице, а дома?

Не знаю, но предполагаю, что из-за застарелого немецкого комплекса вины по отношению к евреям.

Я его вообще не пью, ни в какое время суток. (а от Вас я не требую ответа типа "да или нет", я ж не Навальный...)

Может, поэтому Вы и не понимаете степень проблемы.

Дык использовано - Вы не в курсе, что Европа - один из самых густозаселенных регионов в мире?

Дышать - не тесно. А за воду в кране мы платим, и не дешево. Как-то нет желания, оплачивать эту воду еще за чужого дядю.

Вот эта:

Чтобы решать проблемы собственных граждан, а не всего мира.

А что ж тогда цены и налоги постоянно растут, а реальная зарплата падает? Вот, только что домовладелец обрадовал - со следующего года квартлата повышается на 28 евриков в месяц. Это только голая квартплата, без води и эелектричества...

Это - одна из проблем.

З.Ы. Если я Вас нечаянно "достала" - я совсем этого не хотела, тем более что по большинству вопросов мы союзники.

Реформы были необходимы, как необходим выход из тупика. Просто если бы знали, то реформы проводили бы другие, а Ельцина с Гайдаром оправили бы на свалку истории.
Ведь на что купились люди (в том числе и Ельцин) - на то, что через три месяца спад производства будет остановлен, а еще через три начнется подъем.
Но при этом забыли спросить: "а что ж вы будете делать, чтобы спад остановился, а затем начался подъем?".
Да, в том демократическом угаре - памятник Дзержинскому долой, КПСС долой - было не до элементарных вопросов.
ПС да и не привык у нас народ задавать вопросы.

Когда на Украине проводился референдум в 91 году, то украинцы думали, что все останется по-прежнему, только не будут в Россию вывозить местные конфеты и рубашки. И все будет хорошо. И не кто не подумал, что на Украине газа нет (хотя, это дело десятое - в Швейцарии тоже газа нет), что украинские самолеты может покупать только Россия. И вот буквально через пол-года в Николаеве закрываются четыре (все) судостроительных завода. Никому не нужны украинские суда.
А вот перестроить экономику местные власти не могут. И до сих пор ни до украинцев, ни до русских людей не доходит, что не в газе дело, а в системе управления. И голосовать нужно не за отделение, а за эффективную систему управления. Это понимает местная элита, но вся беда в том, что местную элиту существующее положение вещей устраивает.
ПС дело идет к тому, что и границу с Украиной скоро могут закрыть.

Страшнее всего то, что даже продвинутая часть российского общества - высшее образование, денежная работа, постоянное общение в Инете, регулярные поездки на Запад - в большей своей части даже не пытается это понять. Отвергают сходу.
Последняя надежда на деток олигархов, получающих образование на Западе. И даже не на них самих, а на их внуков.

Ну, на улице как-то стремно, слишком много советчиков будет, а вот что ты против групповухи имеешь?

Пусть убивают, грабят, насилуют - лишь бы это называлось демократией?

Почему? Если твое заявление куда-то рассматривают несколько месяцев - это нервирует, но не более того. А если на той улице, по которой ты и твои дети ходят домой домой, устроили криминальный притон - это уже караул!

Это какая же? Уж вроде куда проще - уборщицей, но для этого надо два с половиной года учиться на специальных курсах. Понимаете, при наличии выбора - никому не нужна уборщица без знания различных моющих средств и вспомогательной техники.
Уборщиков с метлами тут тоже нет, все это делается с применением малой механизайии, а для этого, опять же, нужно профессиональное образование. И т.д.

Там, где сохранился абсолютно неквалифицированный труд, работодателю просто невыгодно брать человека на полную оплату, пусть даже минимальную. Например, сезонные уборки на улицах осуществляют безработные, которых биржа направляет - полтора евро в час, и все, никакой тебе "минимальной зарплаты". Там работодателю даже страховки платить не надо, кажется, кроме от несчастного случая на производстве, потому что это делает Арбайтсамт. В супермаркетах регулярно работают школьники, которые проходят там практику. Т.е. никакой потребности в низкоквалифицированном труде нет.

С другой стороны, работать за минимальную зарплату человеку выгодно, только если он один, а иммигранты приезжают семьями. По закону, человек должен содержать семью, но если его зарплаты для этого не хватает, то ему доплачивают - ровно столько, сколько не хватает. Т.е. в этом случае - хоть работай, хоть не работай, все едино.
Понятно, что это проблема системы в целом, а не именно мигрантов, но это тоже приводит к тому, что большинство мигрантов не работает.

Это Вы совершенно не владеете темой.
Разумеется, вид на жительство не дают до предоставления убежища - а что, должно быть иначе?
И то, что до предоставления убежища они работают - это одна проблема. Другая - то, что не работают после.
Тут много причин:
1. Одного вида на жительство недостаточно, нужно еще разрешение на работу, его тоже надо получать. И дают не всем - а что, надо допустить приток дешевой рабочей силы на рынок труда и этим его обрушить? Понятно же, что у жителей отсталых стран совершенно другие социальные стандарты, чем у европейцев.
2. Отсутствие образования, языка и востребованной профессии.
3. Многодетность, характерная для очень многих, если не для большинства, беженцев из стран третьего мира. Многодетные по понятным причинам не работают.

А что, во время суда все его слова тоже были секретными?

Вам так нравится это число 90%.
Но просто число абсолютно ни о чём не говорит.
Прежде всего есть разные группы мигрантов.
В данном случае мы говорим о мусульманах.
Среди, например, поздних переселенцев (Spätaussiedler-ов) безработица такая же, как в среднем по Германии.
Мусульман примерно 4 миллиона. А среди безработных треть мигрантов.
То есть 90% работающих среди мусульман Ваши фантазии.
Кроме того, среднее количество детей на женщину у тех же турков - 3, среди немцев - 1,5.
Означает что работоспособных среди турок намного меньше. Следовательно опять же увеличивается процент безработных.
И ещё в статистике по безработице не учтены всякие "беженцы", которые проникли в Германию нелегально и которые по Вашим словам должны получить статус беженца. А их не один или два. Если и их учесть.
Надеюсь выводы сможете сделать.

Опять что такое "соответствовать"? Какое соответствие может быть между горем сотен людей и одним почти безболезненным уколом?
Волей неволей ты подводишь своих оппонентов к мысли о пытках.
ПС я так и не понял, почему пытки недопустимы?

На это сам Вагабунд уже ответил. Я только напомню, что не надо выводить среднюю температуру по больнице или или среднее между российскими евреями и мусульманами из стран третьего мира, а также - что даже те, кто работает, начинают это делать далеко не сразу, первые минимум несколько лет их тоже надо содержать.
Также непонятно, зачем нужны эти 35 тыс. ливанцев, из которых половина - безработные.

1. Нет. В нормальном случае пребывание в стране приехавшего по рабочей визе заканчивается по окончании визы, и никто ему гражданства не предоставляет, как это было с турками.

2. А если супруг - безработный, то приехавших по воссоединению содержат налогоплатльщики.

3. Из чего видно, что "Большинство людей стремится помочь себе самим"? В Германии далеко не всегда есть смысл работать, во многих случаях выгоднее не работать. Причем, чем больше семья, тем менее выгоднее работать, а у мигрантов из бедных стран семьи обычно большие.

Скажите пожалуйста, а как можно определить признаки синдрома Дауна по УЗИ на достаточно раннем сроке? Там ведь еще никакие внешние характерные черты не проявились!

Измеряют кожную складку на затылке.
Если она толще чем обычно дальнейшее обследование.
Для таких исследований нужны очень хорошие аппаратура и специалисты.
Ведь размер плода на 12 неделе 7-8 сантиметров и вес 14-16 грамм.

В жизни б не представила, что такое возможно. Это ж все равно что у лягушонка кожную складку мерить, причем у сидящего в норе!

Прошло менее 2-х лет.

Это как в России 1993-й год.

В Ливии ещё нет Конституции. Неясно каково в ней будет разделение властей.

Не было выборов на основе Конституции.

Совет, про который вы писали, это временный совет.

В России Конституцию приняли в 1994-м, - через три года, а до этого даже из танков стреляли.

Поэтому в Ливии всё обстоит довольно неплохо.

Почему вы считаете, что после многодесятилетней диктатуры и жизни страны в искривлённом политическом пространстве - всё должно за год-другой наладиться?