1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Антонина, 05.04.2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.718
    Баллы:
    41
    Нет, ну вы пожалуйста дайте ваше удовлетворительное объяснение. Я готова выслушать со вниманием. Напоминаю вопрос:

    Не удивляет ли вас, что действующие политики, официальные лица иностранных государств, во время уличных протестов против законно избранного правительства независимого государства, прогуливается в толпе демонстрантов и всячески выражают им свою поддержку? Это не называется вмешательством во внутренние дела? А как тогда называется?
    Для наглядности представьте себе, например, аналогичную ситуацию с российскими политиками и любым другим иностранным государством.
  2. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Для него это было далеко не так сложно, как для других. Все-таки английский был его первым языком.

    И в итоге именно это позволило ему создать себе новое состояние, так что в конце концов он уже далеко не сожалел об этом.

    Он ведь пробовал и по-французски писать, когда переселился во Францию, но в этом успеха не имел. А драматизма его жизнь была полна, чего там. Несмотря на это, в конце жизни он сказал в интервью: "Моя жизнь - это ломоть хлеба, обильно намазанный медом".
  3. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Ее пытаются запрещать в некоторых странах, да энергия нужна. От атомной энергетики, увы, сложно отказаться. А вот зачем нужно оружие в каждом доме, непонятно. Кстати, я не понял, каким образом вы возражаете на то, что свобода оружия исторически имеется в странах с "народной милицией"/ополчением, т.е. тем, что уже не очень нужно в современном мире, и совсем не нужно там, где такой традиции нет.
    Ommsi нравится это.
  4. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Плюрализм в отношении абсолютных истин - это уже шизофрения.
  5. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Ну так и бывало много раз - всякие русские политики ездили на Украину поддерживать Януковича еще на первых его выборах, например. А почему странным-то? Если политики считают, что с дипломатической точки зрения они могут себе это позволить, то почему нет?
    Ommsi и Flavius нравится это.
  6. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.083
    Симпатии:
    10.809
    Баллы:
    41
    Нет, не удивляет. Политики часто выражают свое отношение к происходящему в соседних странах. Собственно, это и является важной частью политики.

    Нет, не называется.

    Каждое государство само определяет, что оно считает вмешательством в свои внутренние дела. Претензии со стороны украинского закона были? Нет. Значит, это не вмешательство.

    Понятно, что Вам неинтересно спорить на уровне конкретных фактов и законов, Вам интереснее порассуждать "ваапще". Извольте - с глобальной и абстрактной точки зрения это тоже не вмешательство во внутренние дела. Выражение поддержки - это вообще ничто, это бла-бла-бла: "Ребята, вы молодцы, мысленно с вами!". Это ничего не значит.

    Что такое вмешательство во внутренние дела независимой страны продемонстрировал Путин, когда газовыми, торговыми и таможенными войнами пытался принудить Украину изменить ее исторический выбор. Вот это - вмешательство во внутренние дела, а не блины на площади раздавать.
    Ommsi и стольный нравится это.
  7. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Видите ли, от вас зависит, как вы будете это толковать. Библейские тексты намеренно туманны.

    Если вы толкуете это так, что считать своими нужно только христиан, то пожалуйста, вам карты в руки. Дело ваше.

    Есть толкование, согласно которому Христос говорил, что все люди одинаковы, обрезанные и необрезанные, рабы и свободные, варвары и скифы, и он, Христос, есть во всех них (в т.ч. и нехристианах). Другими словами, все они наделены одной и той же человеческой природой, и нельзя делить их на своих и чужих по национальному и религиозному признаку.

    Это свежая для того времени и весьма прогрессивная идея.

    Но я не буду отвлекать вас от пещерного трайбализма. Дело ваше, повторяю.
  8. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.083
    Симпатии:
    10.809
    Баллы:
    41

    Потому что их, совков, так воспитали - если увидели где-то иностранца, то значит либо шпион, либо замышляет что-то недоброе.
    Как Путин руки Украине выкручивал они не заметили, а вот раздача блинов убедила их в самых страшных подозрениях :)
    Ommsi, стольный и bormotun нравится это.
  9. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Она не была следствием. Не было никаких причин потравить много десятков человек. Об этом и речь.


    Не понял, какая первопричина?

    Коррупция, безусловно, ведет ко всем этим бедам. А как же. Когда у власти воры, мафия, то государство бессильно против террористов. Еще скажите спасибо, что в нынешнем мире не ведутся войные, как в 19 веке, а то бы Путин давно продал бы страну кому половчее. Впрочем, Китаю он уже понемногу продает, кажется.
  10. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.083
    Симпатии:
    10.809
    Баллы:
    41
    Для самозащиты. С пистолетом я - пусть и не Рембо, но все же боевая единица. Любой трижды подумает, прежде чем ко мне сунуться. А без оружия я беззащитная терпила, которая может только кричать "Караул! Милиция!" и надеяться, что кто-то услышит, что кто-то спасет...

    А для России это и еще и вопрос уважения государства к гражданам. Я думаю, в США это уважение начиналось с того, что местный шериф знал, что если он оборзеет, у него есть шанс получить пулю от любого. Тут поневоле начнешь уважительно ко всем относиться. А если гражданин безоружен и беззащитен, над ним можно глумиться как угодно, что наше государство вот уже почти сто лет и доказывает.

    Я считаю это хорошей традицией. И не согласен с тем, что в современном мире милиция/ополчения не очень нужны: вспомните, как в 95 ополченцы Дудаева защищали Грозный от российской армии. По-моему, довольно эффективно. Да о чем говорить, если в Афганистане партизаны-ополченцы наковыряли последовательно двум самым современным армиям на планете - советской и НАТО.

    Я наоборот считаю, что традицию свободы оружия можно только приветствовать и распространять на другие регионы, где пока такой традиции нет.
    aleks178 нравится это.
  11. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    а что норвежцы высказавшие непонравившиеся вам взгляды находяится в норвегии под таким же прессом? высказав мысль противоречущую взглядом большинства и особенно новых граждан они подвегнулись таким же преследованиям как иранские евреи если бы они сказали что они против ядерной программы ирака ,не имеют ничего против сионизма и оплакивают соплеменников погибших в холокосте? неужели в вашей норвегии так все запущено и поддерживать израиль так же опасно как и в иране?
  12. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    если бы владели русским языком как ученик третьего класса или хотя бы как я , вы бы поняли, что вина не может быть следствием вины. одно событие может быть частично следствием другого. но вина либо есть либо ее нет. преступники-террористы захватившие норд ост убиты- наказаны. но от их рук погибло несколько человек. основная масса погибших- следствие преступно неадекватный действий освободителей. никто из них не наказан. не было открытого честного расследования....что конечно не снимает ответвенности с террористов которые конечно же были главными виновниками.....
    впрочем в россии за ценой никогда не стояли.... подумаешь...
  13. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    не думаю что пуля основное переизбираемый на реальных выборах при сильных конкурентах и сми, ищущих скелеты в шкафу, шериф ( который вообще никому не подчиняется кроме закона)знает что если оборзеет или перестанет ловить мышей его просто пролкатят на очередных выборах. антинародная власть никогда не пойдет на выборы шерифов -основного звена в борьбе с криминалом. который к тому же никому не подчиняется

    свобода ношения оружия возможно только в государствах в которых прежде всего правительство понимает что они просто временные наемные служащие в контракте которых записана обязанность служить обществу в соответсвии с законами, а граждане доверяют правительству. и правительство выполняя волю граждан надеется на их поддержку при необходимости с оружием в руках.
    власти не могут позволить гражданам иметь оружие если они постоянно грубо нарушают их права. достаточно напомнить что против беловежских соглашений не было демонстраций ни в одной из столиц республик. давно поняли власть и граждане жители разных планет..
    Flavius нравится это.
  14. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    в вашем возмущении сквозит уверенность что демонстрации граждан нечто недопустимое выходящее из рамок. демонстрация граждан абсолютно законное право граждан закрепленное конституцией. инстранные правительства не прервали отношений с властями , которые незаконно применили силу. и это не вызвало у вас возражений. послы спокойно встречались с президентом в отличии от россии отказавшейся иметь контакты с ющенко тоже легальным президентом ( хоть он и дурак)
    спросите с кем всречался глазьев в киеве.....
    политики на майдане встречались и властью, это что вмешательство?. а что встреча с гражданами это вмешательство? граждане вне закона?
    6 9 нравится это.
  15. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.083
    Симпатии:
    10.809
    Баллы:
    41
    Я имел ввиду самые истоки - Дикий Запад - когда американская государственная система только зарождалась.

    Реальные выборы в тех небольших, отрезанных от цивилизации городках тогда обеспечивались ясным пониманием организаторов, что если они будут что-то мутить - электорат их может и перестрелять.

    Отсюда и независимость СМИ. Помните рассказ Марка Твена "Журналистика в Теннесси"?

    "Тут в окно с грохотом влетел кирпич, посыпались осколки, и меня порядком хватило по спине. Я посторонился; я начинал чувствовать, что я здесь лишний.
    Редактор сказал:
    — Это, должно быть, полковник. Я его уже третий день жду. Сию минуту он и сам явится.
    Он не ошибся. Минутой позже в дверях появился полковник с револьвером армейского образца в руке.
    Он сказал:
    — Сэр, я, кажется, имею честь говорить с презренным трусом, который редактирует эту дрянную газетку?
    — Вот именно. Садитесь, пожалуйста. Осторожнее, у этого стула не хватает ножки. Кажется, я имею честь говорить с подлым лжецом, полковником Блезерскайтом Текумсе?
    — Совершенно верно, сэр. Я пришел свести с вами небольшой счетец. Если вы свободны, мы сейчас же и начнем.
    — Мне ещё нужно кончить статью «О поощрении морального и интеллектуального прогресса в Америке», но это не к спеху. Начинайте!
    Оба пистолета грянули одновременно."

    Прежде чем независимость СМИ стала святой традицией, она создавалась вот такими бравыми ребятами с кольтами, как этот редактор газеты «Утренняя Заря и Боевой Клич округа Джонсон» :)
  16. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Начальник был прав. Маленькая ошибка вела к тому что всё красивое рушилось без опоры.
    КобзарЪ, Коненосов и Ржевский нравится это.
  17. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Бормотун, если ЭТОТ текст для Вас туманен, то я начинаю за Вас беспокоиться.
    Вы не пишете мемуар на 1000 страниц про.. ну, про что-нибудь.
    А вьючную лошадь не собираетесь покупать?
  18. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Тут не важно за что. Важен сам сладостный процесс покаяния и прощения. Все рыдают, все улыбаются и умиляются. :ab:

    А вооще всё достало кругом пиар и реклама. :dz:
    КобзарЪ, Ржевский и Коненосов нравится это.
  19. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Что тут говорить. Общечеловеками осуждается любое действие в принципе. Нужно ждать когда у террористов закончатся патроны и взрывчатка.Вот тогда......
    Они же не предлагают своих вариантов действий.
    Они и борьбу с коррупцией, если вдруг она случится, встретят слезами о судьбах несчастных чиновников.
    КобзарЪ, Ржевский и Ellen L. Ripley нравится это.
  20. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Саакашвили с 18 ноября никакой не действующий политик и не официальное лицо.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 95)