Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Офигенное действие: расстрелять из танков и террористов и заложников. Или газом их всех отравить. Или сбить пассажирские самолеты, захваченные террористами.

Ну почему же - предлагаем.
Вести переговоры, торговаться. На кону все-таки жизни 300 детей.
Взять и долбануть по ним из танков и гранатометов - это, конечно, мощное решение проблемы. Общечеловекам, действительно, такое преступление даже в голову не придет.

У меня тоже нет. Напутанного здесь много. Но вы вошли в дискуссию в её уже самом конце и не вполне понимаете о чём идёт речь.

Совершенно с вами согласен. Понятия "сталинизм", также как и " гитлеризм" очень запутаны и имеют мало смысла.
Но, мои оппоненты настаивают на осуждении именно "сталинизма" . Я с ними спорил по всякому. А потом плюнул. Мне захотелось разобраться что будет, если всё пойдёт по их сценарию. Получилась совершеннейшая херня, которую я и изложил очень вкратце.
Если бы они хотели осудить конкретную политическую практику, например массовые репрессии, то я бы с ними согласился. Как любой нормальный человек. Но они этого не хотят. Им хочется запретить "сталинизм" и всё тут.

Много выторговали у Брейвика?

Человекам тоже. Вооще почитайте на досуге о том как действуют спецподразделения против террористов. Израильтяне, немцы, французы, саудовцы, наши. Сколько было неудач, как много зависит от профессионализма, от воли политиков.
Про танки и гранатомёты кого имеете ввиду? Сочиняете очередную чернуху?

Раздача пирожков на площади????? И это всё???
Вы сами дурак или нас считаете за дураков?

А какой у Украины исторический выбор и кто его определяет? Вы демократ? Тогда должен быть референдум, или же голосование в парламенте. Если меньшинство решает свои проблемы на площади методом захвата зданий, то это как называется?

Брейвик ни с кем ни о чем не торговался.
Это басаевцы в Беслане пытались вынудить российскую армию уйти из Чечни в обмен на 300 детей - тут есть предмет торга.
А Брейвик просто пытался убить как можно больше людей, чтобы как можно громче прошуметь и получить трибуну повыше.

Читал. Бывало по всякому.
Но уничтожать террористов вместе с заложниками для профилактики терроризма - это, кажется, чисто путинское ноу-хау.
Ну если американцы, конечно, не врут, что четвертый Боинг пассажиры "уронили", а не ВВС сбило.

Беслан.
Доклад комиссии парламента Северной Осетии:

• Первые два взрыва 3 сентября произошли в результате выстрелов из гранатомёта или огнемёта: поскольку плохая видимость затрудняла работу снайпера, для ликвидации боевика, стоявшего на замыкающей педали, выстрел произвёл гранатомётчик, что также решило проблему размыкания цепи заминирования[251].
• Пожар в спортзале возник непосредственно после первых взрывов[252].
• В 13.30 внутри спортзала «судя по всему, разорвалась одна из бандитских мин», ставшая причиной, третьего, самого мощного взрыва[251].
• Между 14.00 и 14.30 танк № 328 произвёл несколько залпов «болванками» по столовой и кухне[252].
• В 16.30 танк № 325 практически в упор расстрелял помещение столовой, находящееся над входом в подвал[252].
• В 17.30 в подвал районного отдела УФСБ РФ по РСО-Алания были водворены три человека, предположительно боевики, чьи данные так и не были опубликованы[252].
• В 21.00 по зданию школы производилась стрельба из танка и гранатомётов

Это фильмы, которые сделаны по классическим голливудским рецептам? Пусть показывают.
Кстати, а ведь это забавно - сталинский кинематограф, с конца 30х, без стеснения воспроизводил идеологически чуждые стандарты развлечений американской "фабрики грёз".

Нет, конечно. Я считаю Вас за мегаумных людей, которые разглядели за пирожками колыхание мировой закулисы.

Это называется народная реакция на дебилизм власти, которая сначала три года всех в ЕС вела, а потом вдруг резко передумала и в Таможенный союз засобиралась.

Ну, слава Богу!

Война развязана Асадом? А эти ребята, которые едят сердца в прямом эфире, стояли в сторонке и развязно зевали?
Асад с бодуна взял встал и отдал приказ популять градами по мирным кварталами?

Для тех кто не видел печек Майданека и бараков Гулага они действительно имеют малы смысла. Или для тех, кто об этом слышать не хочет.

Нет, и сейчас есть люди отрицающие понятие "гравитации" и настаивающее на том, что Земля плоская и стоит на трех китах.

А чего обсуждать самое очевидное? Не лучше ли обсудить корни, причины этого явления?

Совершенно верно - все зависит от политиков.
Захотел бы Путин спасти детей в Беслане, спокойно дал бы гарантии безопасности Масхадову, дождался бы его приезда и все закончилось бы бескровно. Но нет, это было бы политической победой Масхадова, а этого нельзя было допустить никоим образом, даже ценой жизней детей.
Надеюсь эту очевидность ты отрицать не будешь?

1. Да, я, очевидно не поняла "ху из ху" в этой дискуссии. Мне попался Ваш пост я так поняла, что это Ваше мнение...
2.Понятие "сталинщина" - понятие публицистическое, и по мысли употребляющих его - должно характеризовать крайние эксцессы правления Коммунистической партии...Мне кажется, что использовать это слово было удобно, во-первых, тем, кто отвергал вообще систему, построенную КПСС ( но за атаку на КПСС - давали от 5 до 10 лет, а слово "сталинщина" - после 20-го съезда было более- менее приемлемо, т.е. - нежелательно, но без уголовного контекста), а во-вторых - для самой партии, которая как-бы говорила - Сталин был бякой, а мы - ОК...
Кстати, понятие "гитлеризм" - тоже, вроде придумано в Политпропе (я во всяком случае не встречала его в иностранных источниках). Прочтите все же ссылки, которые я привела. В одной из них описываются одна из мер "по перевоспитанию" немецкого народа - экскурсии по местам массового уничтожения. Еще интересно - членов нацистской партии в Германии - было где-то 8.5 миллионов (т.е - значительно больше "на душу населения", чем членов КПСС), из них 3.5 миллиона прошли ту или иную проверки "на вшивость".
3.На фоне дискуссии, мне абсолютно непонятно Ваше упоминание Суворова и Солонина в отрицательном контексте (это у Вас я встречаю уже второй раз). Первый - талантливый публицист-первопроходец, ПЕРВЫЙ выдвинувший тезис о том, что Сталин готовился напасть на Гитлера в июле (сегодня это общепринято всеми историками - кроме, естественно, идиотиками со сталинско-совковым воспитанием...) Что тут плохого? Да если бы у этих застарелых придурков, была бы хоть капля разума в тех местах, которые им заменяют головы, они должны были бы поднять Суворова на щит - вот какой Сталин был порядочный - хотел уесть Гитлера, и мудро, подписал пакт с Гитлером, чтобы его усыпить, а потом уконтрапупить...
Ну а относительно Солонина - Ваша позиция вообще вызывает изумление...Историк, по косточкам разобравший причины катастрофы первых дне войны (из-за крушения коммунистической системы во всех ее звеньях - с самого низа и до самого верха) - что Вас здесь не устраивает!?

Зачем так кипишиться, самовоспаляться? Причину либералы упоминают. Но оценку
действиям государства дают исходя из полагания гражданина, его свободы и презумпции
права на жизнь - базисной.

Второе, причина - это не то, что слону господом Богом раз и навсегда снизу причинено;
это - следствие какой-то другой причины, являющейся, в свою очередь, следствием еще одной.
И поэтому, не отсекая в дискуссии так называемые причины, мы можем замылить тему "стоит ли
престиж государства жизни граждан, да до кучи еще и налогоплательщиков или нет",
улетев в Верховный Совет СССР и рассуждая о том, если бы в девяностом то же государство
скрутило бы руки Алкашине, то в новой конструкции конфедерации СССР-ССГ нашлись бы
консеснсусный статус и формат ряду проблемных регионов без ковровых бомбардировок
и задействования тяжелой артиллерии. Но государство и его структуры сработали нечетко.
Алкашину не скрутили. А стали действовать в канве некоторых с-бодуна-решений. Но это,
извините, не повод, налогоплательщиков еще и газом травить.

Поэтому давайте-ка пока отложим все эти причины, а зададимся вопросом.
Граждане - мусор, мясо, "мамки новых нарожают" или все же собрание уникальных-неповторимых
личностей? Граждан надо знакомить со своими гениальными планами, советоваться с
ними или (по причине ситуационного отсутствия обратной связи) - с гражданским
обществом, на глазах которого развивается тот или иной процесс - ? Кто, в конце концов,
вас-дармоедов содержит - граждане или Пушкин?

Это, по-моему, настолько лежит в "плоскости добра" и настолько удалено
от какой-либо грани, что я просто не понимаю, о чем истерим...

Западные политики делают официальные заявления, приезжают на Майдан и дают интервью. Мы все знаем, что Вашингтон обратился к Януковичу и остерег от использования силы против демонстрантов. Министр обороны США позвонил украинскому коллеге и попросил не использовать армию против населения. Это всё в интернете.
Теперь я знаю, что всё это называется вмешательством во внутренние дела суверенного государства.
А вот Россия не вмешивается, никаких заявлений не делает, ни одну сторону не поддерживает. Уважает суверенитет.
Но почему же так боится озвучить советы, которые дает Путин Януковичу во время подозрительно частых встреч?
Что за тайна такая?
Наверняка, советы не о том, чтобы не пролить кровь на Майдане.
Точно не о том.
По этой части Путин полнейший профан.
Он специализируется на захватах, удержаниях и выворачиваниях рук.

Вот видишь, главное сделать правильный вброс, а там - игра пошла сама собой .

но ты правильно поняла, что это просто проекция на сегодняшние методы борьбы с нежелательными для власти настроениями, да и вообще борьбой бог знает с чем и зачем.
Конкретные методы осуждения сталинизма могут быть разными, это может быть просто Заявление или Постановление, запрещать ничего не надо, это уже не актуально, а главное - бессмысленно.
Пускай это будет просто декларация, отмежевание власти от идеологии сталинизма и его практики, признание этого режима преступным.
Ты спросишь - какой в этом смысл? - большой. Вот спроси Владимира почему он не хочет принятия такого документа.

Эти фильмы пропагандируют господство авторитарно-бюрократических методов управления , усиление карательных функций государства, сращивание партийных и государственных органов, жёсткий идеологический контроль за всеми сторонами жизни общества? Если нет -то можете смотреть.
Если да - то все равно можете , это ведь в определенной степени сказки, а в сказках всегда есть добрым молодцам урок.

А это уж как партия Дума решит. Скажет к стенке - значит к стенке, и нечего тут либерализм разводить.

Путин давно бы это уже сделал. Но за это надо платить. И много. Он, всё таки, не до конца отмороженный политик. Готовьте деньги, Маша, для обиженных.

Даже и не знаю, стоит ли отвечать на такое передергивание. Насколько я понимаю, система Гулаг предоставляла государству бесплатную рабочую силу для реализации планов построения социализма в СССР. Это была эксплуатация рабского труда в условиях, где смерть заключенных была рядовым событием. Что же касается нашего времени и цивилизованных государств, то я уже отвечал ув. Чукче, поэтому приведу только ссылку:
Минимальные стандартные правила обращения с заключенными (приняты на первом Конгрессе ООН по предупреждению преступности и обращению с правонарушителями 30 августа 1955 г., одобрены Экономическим и Социальным Советом на 994-ом пленарном заседании 31 июля 1957 г.)Часть II. Труд.

Так это же и есть либерализм (гнилой), который так ненавистен провластным.

Да ни дай боже!