Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Печи Майданека и бараки Гулага- это образы.

Те кто хочет слышать и знать не оперируют образами и лозунгами, а стремятся к конкретной информации. Цифры, документы, споры из-за мелочей.
Например оказалось, что печи Майданека не предназначались для массового сожжения трупов после казней. Производительность не та. Если раньше говорилось о 1,5 млн погибших в Майданеке(1945г), то сейчас о 80 тыс.
По Гулагу тоже неплохо бы знать реальные цифры. Не находите? И ещё понимать что происходило в стране. Тоже конкретно.

Понятие гравитации имеет конкретное численное выражение и конкретный смысл. Сталинизм- это только образы. В наше время исключительно пропагандистские.

Всерьез, всерьез. Другое дело, что это не борьба, а ее имитация (как практически все, чем этот орган занимается). И "впечатляющие результаты" такой работы, заметные даже тебе, это подтверждают.
Поэтому, я естественно не могу считать этот метод "борьбы со сталинизмом" хоть сколько-то приемлемым, тем более, что чуть ниже я написала, что ни с кем бороться и ничего запрещать на эту тему не надо.

Нет, извини, современная Россия имеет к СССР чуть большее отношение чем ты к шаманизму (что, даже после утреннего коньяка не шаманишь? ). РФ является государством-продолжателем СССР (это такой официальный термин), а это значит, что хорошо было бы определить в чем именно она является продолжателем, а чего продолжать не хочет, поскольку считает преступным.
Да и как можно сказать, что мы не имеем никакого отношения к репрессиям и идеологии того времени? А к Победе, значит, отношение имеем, к покорению космоса, и чем там еще принято гордиться...

Ты так меня пристрастно допрашиваешь насчет вида документа, который должен оформить общественное осуждение сталинизма, как будто его должна выпустить именно я, и в ближайшее время.
Думаю, что в стране найдутся люди, способные предложить и форму и конкретное содержание такого документа.

Да нет, краем уха слышали что-то такое.
Но! Это частное мнение президента и премьера, и их личное дело. В конце концов, Путин ведь мог оказаться и тайным поклонником Сталина.
И меня (и не только меня) терзают смутные подозрения, что не только мог, но и оказался.
В общем, говорится одно, делается другое, а что думается, страшно даже представить.
Очень заметно как уклончиво и обтекаемо он говорит о сталинизме, это заметно ведь не только мне, но и Владимиру с его друзьями - сталиниствующими мололдчиками . Эге, - думают они, - а ведь Путин-то наш парень, можно окончательно распоясаться...
Ну ладно, согласна, это я уже расфантазировалась.

А вам не кажется что в советских фильмах вы не найдёте ни того ни другого ни третьего? Даже в военных фильмах практически нет ненависти.
А вот в последнее время, когда либероиды дорвались до сми, редакций, киностудий всё это стало зашкаливать?
Объясните мне почему в тоталитарном СССР на редкость добрые мультики. Добрых палачей растили?

Это не имеет абсолютно никакого значения - 1.5 миллионов погибших или 6о тысяч...Постеснялись бы спекулировать на крови (на пепле.)
Да и по Гулагу - ни к чему знать "реальные факты"..." Высшую меру" - его деятелям и вдохновителям - не так уж важно - назначать им один раз или миллион...

Вы получите неопределенность 0/0,Но очевидно Вы имеете в виду другое - тн функцию Sinc =Sin(x)/x , но это именно
единная ф-ия, а её значение в точке x=0 рассчитывается как предел при движении ф-ии слева и справо от нуля к нулю.
И в пределе получаем 1.

Дурноватая какая-то в этот раз Вам попалась собеседница...Товарищ не понимает...Следует признать...

Видите ли мы находимся на совершенно противоположных позициях. Но я рад что нашлось взаимопонимание в некоторых основных тезисах. Публицистические и пропагандистские понятия нельзя использовать как основополагающие. К сожалению пропаганда поработала вовсю и многие этого не понимают.
Что касается Солонина, то в профессиональных кругах историков, насколько я знаю, он ныне считается шарлатаном. Его столько раз опровергали и ловили на натяжках и подтасовках, что отношение к нему совершенно несерьёзное.

Это всего лишь цифры. Проверенные в разных источниках. При чём здесь спекуляции???
Это вы не стесняетесь накручивать число жертв Гулага как вам захочется, совершенно произвольно.

Большей частью доступней восприятию образы. Разные.

Это отменяет сущность нацизма, отменяет действительно миллионы уничтоженных нацистами, 6 млн холокоста?

Неплохо. Нахожу. Но однозначно можно сказать, что в гулаге раздавали не печенюшки.
Рассказы Шаламова, Лихачева, Жженова не смогут опровергнуть никакие цифры.
В этом году исполнилось 60 лет норильскому восстанию зэков. И какие бы цифры не оказались в итоге, железную дорогу Норильск-Дудинка строили на костях. В самом прямом смысле. И рудники, и заводы, и карьеры, и город в Норильске строили на костях.

Я и говорю, что есть люди, которые отрицают гравитацию.

1. Мне никогда не мешало вести дискуссию с оппонентами, находящимся со мной на "совершенно противоположных позициях" . Главное, чтобы дискуссия была честная.
2.Увы, этот Ваш ответ - никоим образом не может считаться удовлетворительным. Я написала что-то, как мне кажется - осмысленное, а получила в ответ - отмазку, в лучших традициях совковых отмазок...(Если Вы забыли мой оригинальный текст - он несколькими страницами выше - я готова переслать его Вам снова...)
3. Абсолютное голословное утверждение. Вы неправильно знаете...Ни один из "профессиональных историков" (от Гареева и до следующего квартала) - не вступают с Солониным в честную дискуссию. Это напоминает мне как "профессиональные критики" - не вступали с Солженицыным в дискуссию по поводу, скажем - "В круге первом" или "Архипелаг Гулаг". (Пока "профессиональные политики" - не выперли его заграницу...)

Владимир, не нервничайте. Цифры, которые я "накручиваю" - привели Вы. Я ведь писала совсем о другом, возможно, недостаточно понятно. Я писала, что и 60 тысяч убитых (сожженных) - так же ужасны, как 1.5 миллионов убитых (сожженных). Теперь более понятно?

Насчёт мультиков согласен. Очевидно в этом разделе был меньший "идеологический" партконтроль ,
а люди работали талантливые. Сейчас наверно контроля нет, но и талантливых творцов очевидно меньше.Так истинных творцов всюду в мире немного, штучный товар. Да и детские мультики, как мне кажется, всюду сейчас кошмарные. Ужас.
Если же о сов фильмах, за исключением ряда талантливых , как например из грузфильма и тп,то основное и это то, что вообще отличало "совимперию" во всех проявлениях - это ложь, в разных вариантах по разному поводу , ложь для выпячивания "русскости" и "русских" ,как "старшего брата" , героизация этого образа в ущерб истинному положению вещей , ну и тп, всякая ложь обязательно тянет за собой бесконечную цепь неправды. Фильмы работали (и продолжают работать) на ксенофобию . И это им удаётся.

Передо мной не стоит задача всех удовлетворить. По крайней мере не сегодня.

Вижу что осмысленное. Но не вижу смысла немедленно бросаться в бой. Просто зафиксировал совпадение в некоторых позициях. И этим доволен. Не так часто случается.
У нас совков-сталинистов свои традиции. А традиции надо соблюдать.

Спорить с фанаткой о предмете её обожания??? Вот уж от этого увольте.

Я вообще не говорил в категориях ужасно или не ужасно. Даже одна жертва- ужасно. Но патологоанатому требуется произвести вскрытие и назвать причины смерти. Что толку, если он будет заниматься восклицаниями и заламыванием рук?
Также и нам не всегда следует оперировать эмоциями. Для понимания нужны не эмоции, а цифры, факты, документы.

показательно и другое: делая официальные завяления относительно отношений двух самостоятельных государств, россия по ее логике вмешивается в суверенные дела этих государств. можно было бы понять подобное заявление рады, но третье государство .....

Их вообще никто не сможет опровергнуть. Но это всего лишь частные истории. На каждую частную историю можно привести другую частную историю. Для того чтобы знать общую картину надо знать цифры, статистику. И вот тут уже важно 6млн или 30.

Бред.

Оранжисм. К тому ж, Весрервелле - добрый человек. не только в полит. значении слова.

Напрасные усилия.

Что ж, как говорится в хорошем русском анекдоте - одному нравится поп, другому попадья, третьему - попова дочка, четвертому - поповый работник, пятому - попова Жучка...Вижу, что Вам нравится попова Жучка...Какой-то Вы ненастоящий русский националист - Ваша Жучка перебила больше русских людей, чем Гитлер - евреев...А Вы все еще продолжаете ее/его любить...Действительно, на вкус и на цвет - товарищей нет...Любовь до гроба... И с этим - ничего поделать нельзя. Генетика...