Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Вор лишён свободы. Да!
Но он не изолирован полностью от общества.
То же Брейвик получает почту и пишет письма.
По сути может пропагандировать свои взгляды.
Чего он, по большому счёту, и добивался.

Я сказал, что жаль, что Вы не поняли. Хотя это и ожидалось.

Мне интересно.
Если в Киев приедет, например, Зюганов, то это будет грубым вмешательством в дела суверенной страны?

Конечно же нет. Пусть себе выступает на АнтиМайдане, который правда сдулся.

Права человека правом на свободу не исчерпываются. А убийца убийце - рознь. Поэтому и поражение в правах должно учитывать эту разницу. Что же касается Брейвика, то он должен быть лишен всех прав. И единственный способ добиться этого - смертная казнь, ибо даже пожизненное заключение (вместо которого, как в насмешку над здравым смыслом, ему дали 21 год тюрьмы) есть оставление за ним права на жизнь.

Опять не поняла, но ладно, неважно.

Не то чтобы я себе это представляла как-то (или не представляла) . Мне интересно узнать, как ее ты себе представляешь - так как ты об этом заговорила. Заметь, мне тут просто рвутся дать ответ по этому поводу, но поскольку ответы номерного Алекса и девушки без адреса без номера по данной теме меня не интересуют совсем никак, мне приходится приставать к тебе.

Я даже не представлю себе тебя скрежещущей зубами, тем более в бессильной злобе, тем более по ночам .

Сталинизм ушел в историю как историческое явление, идеология, период новейшей истории России - без очередного публичного унижения и кастрации нации (если мы сравниваем с нацизмом). Массовые жертвы имели место во время самого сталинизма, так на то он и называется тоталитарным, репрессивным режимом. И большинство как рядовых граждан, так и официальных лиц более или менее, в общем и целом, с большей или меньшей степенью уверенности , согласны с этим определением.

Остался в определенных маргинальных кругах. Но и нацизм не изжит как таковой - неонацистские движения и группы вполне себе живут в Европе.

По первой части - замечаю, с некоторыми комментариями и уточнениями. Скажу больше - иногда замечаю их и у себя . Но комментарии здесь важны, на мой взгляд. К сожалению (у меня такое впечатление) , у "думающих иначе" в наше время зачастую их диссидентство настолько ясно, прямо и прозрачно связано с русофобией, что да - это заставляет меня думать в каком-то похожем ключе: что если ты не лоялен этой стране, то лучше уматывай. Не занимайся мазохизмом и не дразни гусей. Все остальное, тобой перечисленное - высылки, репрессии, расстрелы - нет, я так не думаю, и думаю, что большинство патриотов и православных так не думает.

Меня они беспокоят в той степени, в какой меня беспокоят любые проявления беснования - если речь идет об идеях физического уничтожении и репрессий против инакомыслящих. Но я, в отличие от тебя, я не связываю это непременно с пережитками сталинизма. Предлагаю тогда смотреть глубже и охватывать ширше: можно озаботиться деиванигрознонизацией, депетропервоизацией, девладимирокрасносолнышкоизацией и так далее. Фашизм ведь был осужден не только по причине того, что уничтожил миллионы жизней. Этим часто отличались самые разные режимы в истории человечества. Там все сложнее было.

А откуда здесь взялась не юридическая сторона? Ведь тот официальный термин, который ты привела, относится именно к юридической плоскости. И ты в курсе. Тогда что?

Да. И?

А мне только немножко странно и непонятно . Я вижу, что ты что-то пытаешься объяснить, но искренне не понимаю, что. Какие вещи? Что мы все вышли из Гулага, и для того чтобы этот гулаг в себе изжить, нам необходимо - что?

Не совсем так.

Опять не поняла. Это страницы нашей истории - одна страшная и трагическая, другая - славная, но тоже трагическая. Ты помнишь своих репрессированных предков, я помню своего воевавшего деда. Мы обе хотим, чтобы ни сталинские репрессии, ни большая война не повторились. Еще-то что?

Я, может, опять что-то пропустила, но он вроде бы репрессии не отрицает как таковые. А, скажем, по вопросу жертв-палачей, я с ним не совсем согласна (надеюсь когда-нибудь дойти до этого сообщения Владимира). Но это нормально, есть поле для дискуссии.

Зря ты так. Тем более что среди поклонников очень много сильно пожилых людей, которых становится все меньше и меньше. Как и ветеранов Победы. Допустим, меня бы это не отсановило - если бы решение зависело от меня. Но вот Кураева, скажем, останавливает. Я понимаю, почему. Дело не в Болотной и не в ОМОНЕ. Гражданский конфликт может быть вполне тлеющим и тихим, но он все равно конфликт, и ты никогда не знаешь, каким боком это потом вылезет. Коль скоро тут так муссируется тема нацизма, вспомни истории Германии 20 в. Я не понимаю, почему плохо желать своей стране хоть двадцать, тридцать лет спокойной жизни за истекшие полтораста. Хотя бы чтобы вздохнуть и оглядеться. А потом вы же будете вопрошать, почему у нас все так фигово, а в Европе такая лепота. Не только по причине Нюрнбергского процесса, уверяю тебя. Не только.

Нет, неправильно.

Сталинизм за последние двадцать лет не осудил только ленивый. Вот Проханов не осудил. Тебя это волнует? Мне - пофиг, честно.

И Путин - не борец, и наш Владимир - не бомбист.

Какая "наша", о чем ты?

Ничего себе не успели. То есть у Горбачева и Ельцина никто не требовал встать на площади на колени и публично покаяться за своих правопредшественников. А Путин обязан. Потому что появилась насущная необходимость мучеников Болотной и прочих кошачих бунтов приравнять к репрессированным сталинским режимом. Муть какая-то.

Спасибо, Степашка. Вы настоящий почетный форумчанин .

Это началось с 86-го года, сначала осторожно, затем, в 88-м полилось бурным потоком, и с незначительными перерывами на кризисы, черные четверги, дефолты и войны - продолжается до сих пор. (Справедливости ради, надо сказать, что все-таки в весьма меньшем объеме, но тем не менее) . И посыл один:
мы, россияне, в особенности русские, должны испытывать неизбывное чувство вины за Сталина, репрессии, потери в войне, жестокое обращение с заключенными в системе ГУЛАГ, стройки века, силовое препятствование правительства СССР попыткам по-факту пересмотреть результаты ялтинских соглашений бывшими союзниками, за Хо Ши Мина и потери американцев во Вьетнаме, за Ким Чен Ира с потомством, за то что Иран до сих пор существует в том виде в котором существует и т.д. и т.п.
Каждый из нас должен (обязан силам добра, гуманизма и во имя процветания человечества) чувствовать свою личную вину и жить в ожидании того, что рано или поздно придется ответить за несмываемую кровь на своих руках (при условии, что ты до того публично не покаялся сам и не начал призвать сделать то же самое ближнего своего...любыми возможными методами).
Потому как если это случиться, в смысле если все покаются, добровольно ли, по приказу родного правительства ли (второе предпочтительнее) - начнется настоящая правильная жизнь. Мы сассоциируемся с ЕС, к нам придут честные фирменные банки и дешевые волмарты, честные импортные генералы будут контролировать наших не-честных и коррумпированных ментов с вояками, армию разгонят - потому что нам нечего охранять и тогда мы сразу заживем офигенно и счастливо. И мы из, вдруг, внезапно, за несколько лет ставшие страной третьего мира - беднее Северной Зимбабве, превратимся в хорошую развитую страну с уровнем жизни почти как в Литве. То есть наступит истинное счастье либерального интеллигента.
И есть, сохранилось, еще довольно много людей (не только тех, кто уже лет 20 как уехал), но и тех, кто здесь живет и даже иногда бывает в "процветающих" странах (в Турции там, или Эстонии) кто вполне искренне во все это верит.

Вот и я переживаю.
Интересно что и Лена неизвестный и Птичка, ее вечный антагонист, ушли с форума почти одновременно. А я по обоим скучаю.

Ну вот видите, там написано:

2) Однако интересы заключенных и их профессиональную подготовку не следует подчинять соображениям получения прибыли от тюремного производства.

То-есть ни о каком финансировании самими заключенными их содержания речь не идет.

Впрочем, это не особо существенный момент дискуссии, и я не буду тратить время на этот момент.

дык ездиит. и ето не является вмешательством. и я не слышал завялений госдепа по поводу глазьева специального помощника путинаа по воссозданию ссср который постоянно долбит украинцам как им будет ужасно в ес.да и маккейна принял янукович, после выступления на майдане. а заявления мида с протестами против посещения киева европейцами не является ли
вмешательством во внутренние дела .... майдан не противогосударственное и вполне легальное мероприятие... его посещение ни есть преступление....

В Норвегии принято молодежным отделениям всех политических партий устраивать такие слеты, обычно летом. У Рабочей партии Норвегии эти слеты проводятся уже несколько десятков лет на этом острове.

Что касается леваков, то, если политический спектр разделить на две части, правую и левую, то Рабочая партия попадет в левую часть, но окажется в ней наиболее "правой" из всех левых партий. Это наиболее крупная и респектабельная из левых партий в Норвегии, по сути - стандартная европейская социал-демократическая партия. Она находилась у власти и формировала правительство много раз за последние 70 лет. Это далеко не коммунисты и даже не социалисты.

Но она привлекла внимание именно этой своей крупностью и влиятельностью. В частности, Брейвик надеялся убить бывшего премьер-министра Норвегии, знаменитую Гру Харлем Брунтланд, которая выступала перед молодежью на этом острове в тот день и отбыла с него всего за пару часов до его прибытия.

к сожалению в россии не заончилась даже гражданская война. так и осталось противостояние. для одних октябрь это гос переворот, для других величайшее событие 20 века, у третьих еврейский заговор против русского народа. и все это переносится в текущую жизнь...

Почему абсурд? Получите в обеих частях бесконечность. Чукча абсолютно прав.

Так ведь статистику вы отвергаете. Хотя она есть, например, у "Мемориала", который делает ее исключительно на основании документов.

Да , кошмар! И куда только мир идёт.

Ну, чтобы уменьшить печаль
Некоторые Фразы дирижеров симфонических оркестров /от московских консерваторщиков/:

· Остались всего три репетиции до пoзoра!
· Я скажу вам сейчас, какие тут ноты — вы очень удивитесь.
· Притворитесь, что вы музыканты, а не просто мудаки с железками.
· Альты, куда вы лезете? И ладно бы что-то приличное лезло, а то фа-диез!
· Не захлебнитесь в собственном таланте!
· Смотрите одним глазом в партию, а двумя на меня!
· Это произведение вы должны были впитать с молоком преподавателя.
· Скажите мне, пожалуйста, это вы сейчас так играли после консерватории? Я завтра же поеду туда, придушу ректора и потребую, чтоб у вас отняли диплом!
· Перестаньте пялиться в декольте флейтистки, там нет нот, ваша партия на пюпитре!
· Вот я повернусь сейчас к вам задом, а вы угадайте, что я хотел этим сказать!
· Это ж надо так ненавидеть друг друга, чтоб так играть!
· Шостакович не был боксером, но за такую игру он воскрес бы и набил вам морду!
· И какой дурак вам сказал, что ваше место на сцене, а не на стройке?
· Фагот, извините, это каким местом вы сейчас издавали звуки?
· За такое соло я вас бы поцеловал, жаль далеко сидите. Жду вас в 10 утра завтра у себя в кабинете.
· Ударники почему-то всегда пытаются считать себя самыми главными в оркестре! Запомните: главный в оркестре — директор, второй — я, а вы — в первой сотне!
· Если вы еще раз так сыграете первую цифру, я убью всех вас по очереди, похороню, отсижу, а потом наберу новый оркестр!
· Вы не боитесь выходить на второе отделение? Скажите спасибо, что в консерваторию ходят интеллигенты. А то пролетарии встали бы со своих мест и набили всем вам морду за такую игру!
· Играйте такое пианиссимо, будто я умер!
· Я знаю, что вы все меня ненавидите. Теперь подумайте, как к вам должен относиться я?
· Мне не место с вами в одной музыке!

Во-первых, вы зря валите все на Саудовскую Аравию, поскольку все это касается и Пакистана, Ирана, и еще нескольких мусульманских стран.

Во-вторых, это не я тут постоянно рассуждаю о введении шариата в Европе, "исламской Норвегии" и т.д.

Вот по таким вот по причинам.