Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались 3

Обратите внимание на реакцию и очередную "ширинку" он нашего дохтура - она точь в точь по Докинзу!

Наш дохтур как тот мальчик из комедии Гайдая размахивает "источником" словно чужими семейными трусами, и клянёт оппонентов в неуважении к оным! Но фишка то в том, что и источник замечательный и издание прекрасное, но вот только... К теме нашего разговора о ритуалах практически не имеет отношения! О чём это говорит? О том, что дохтур просто не понимает смысла того, о чём идёт речь, и смысла информации в источниках, которыми рамахивает. Как сказано в статье выше - ИГРЫ ПОСТМОДЕРНИЗМА!)

Имхо: негодным становится источник, исходящий от неугодного, вне зависимости от фантазий.
Корпоративные интересы обязаны доминировать и над фантазиями, и над логикой.
Тем более, что корпоративный компаньон тут же прискачет, чтобы показать свою уже ставшую параноидальной, зависть.
Но какова креативность! И ширинка, и семейные трусы, и другие аксессуары высокой науки.
В своём раже компаньон даже не замечает, что так напугал корпорацию, что уже даже не оспасибливается.

Источник снова одобрен - он, оказывается просто к разговору о ритуалах
отношения не имеет. Правда, в разделе "Обсуждение" там идет разговор
именно о ритуалах, но умозритель просто все еще не выучил английский
язык:

Anecdotal evidence needs to be treated cautiously

15

. However, given the availability of high-quality video footage, we present a valid case of unique non-human animal behaviour which could shed light on the evolution of behaviours that are believed to be typically human. Death responses represent core features of human civilization, with great diversity in mortuary rites found across cultures

16

. In general, for animals critically depending on group living

17

, like humans and chimpanzees, responding to death may be a means to reorganize the social unit, especially when so-called “brokers” die: individuals who play an important role in maintaining group cohesion by connecting sub-groups

18,19

. Unfortunately, accounts of dying animals and the responses of their dependents and other group members to their (impending) death are virtually absent from scientific records due to lack of close observation and lack of interest in publishing case studies. The current report on dental corpse cleaning in chimpanzees warrants focused efforts in developing more sophisticated observation techniques to critically capture non-human animals’ (social) behaviour in death-related situations and contributes new behaviour to consider when investigating the evolutionary origins of human death responses.

Зато разговор об уходе слонов умирать к похоронным ритуалам обезьян и
людей имеет куда как более непосредственное отношение.

Ждем следующей фрикции маленькой актрисы.

По поводу приводимого примера о публикации бессмысленного
текста, подмена тоже лежит на поверхности: это - курьез,
удостоивший Шнобелевской премии редакторов, а не правило.

По поводу "деконструктивистских игр" следует еще сказать
такую вещь. Я знал философа, состоявшего в переписке с Ж. Деррида.
И от него мне было известно о проблематике, разрабатываемой
этим крупнейшим мыслителем конца 20 в. Деконструкция -
настолько тонкая и сложная материя, что и самого Деррида,
и его близких знакомых коробили "деконструктивистские игры",
учиняемые профанами и тем более естественниками.
Это все равно что "великая идея" Степана Трофимовича,
встреченная затем "на базаре, в сапогах".

Не ломайте импровизированный сценарий - актриска
дала понять, что в разговоре о слонах вы с ней изначально
знали о чем говорите (собственно, Ариэль вам с актриской
и задал тему о ритуалах в обиходном представлении),
намекая и на то, что уже сто лет "разрабатываете"
тему ритуалов и что в слонах - ключ. Вы же - два УВАЖАЕМЫХ
эксперта. Сегодня - по ритуалам и слонам.

Да расскажу, конечно) Это я так, "по сценарию") Но сначала обратите внимание на нашего титана мысли:

Типичное искажение логики. Не знаю даже, нарочитое, или у Выбегалло тяжёлое наружение когнитивных функций. На моё замечание, что он высокчил перед агицн -паровозом не понимая о чём речь, он делает единственный вывод - мы с вами что то такое изначально знали. Хотя, всё куда проще - мы с вами только начали разговор коротенькими постиками. Вместо того, чтобы дождаться разворачивания тезиса об отсутствии у животных ритуалов и привести СВОИ соображения (если таковое у него может иметься вообще), он сразу бросает на рельсы текст из "рейтингового источника". То есть, он и не мог понимать, о чём мы говорим, просто потому, что мы сами ещё не определились, о чём мы говорим. Но Выбегалло есть Выбегалло!))) Вынужден пока закончить, какие то технические проблемы с редактурой.

Продолжаю. Кстати, подброшенный на креазотные шпалы текст я прочитал. Похоже, сам Выбегалло это сделать н е удосужился))) Если есть желание - почитайте)))

Что же, я не понимаю, что ли. Слон — другое дело. Слоны — животные полезные.

©

Блин, достали затыки с редактированием! Я по слеповатости часто мимо букав тыкаю, и потому тексты правлю перед отправкой. А в последнее время при выставлении курсора, кусок текста или буква окрашивается синеньким и редактировать невозможно. Это не всегда происходит, но очень часто. Раздражает.

Интересно - сведется ли все к короткому диалогу
в ключе обсуждения одежд голого короля или актриске
придется действительно "авторске интерпретировать текст",
а статистше тупо согласиться с таким "прочтением"
актриски. Ведь "гениальные прочтения" хоть и не тиражируются
рейтинговыми журналами, но на Настеже это даже хорошо.

А ведь потом еще нужно, причмокивая, прокомментировать
копипасту статистши - зря что ли старалась...

Своих соображений у меня, натурально, нет, ибо я, как и Шариков видел животных исключительно в цирке, причем довольно давно. Но могу сказать, что Никонов, борясь за просвещенный атеизм упоминал чуть ли не ритуал встречи рассвета. Знатца, обезьяны выстраивались по ранжиру и благоговейно встречали первые лучики.

Многие виды обезьян встречают рассвет многоголосым "пением". Вроде бы "поют" самцы. Интересно, они обпевают свою территорию как птицы?

Сложный вопрос. Я даже и цитату не найду, вроде - в "Апгрейде обезьяны", она тоненька. А так - похоже. Православные женщин в алтарь не допускают, а насчет пения - на клиросе именно поют. Если рассматривать медиа как один из источников религии, то дальнейшее развитие этой ветки видно и посейчас.

В общем, коротенько о ритуалах. Без источников, "из головы".
За этим словом кроется несколько понятий.
1. "Человеческое" - формализованный поведенческий комплекс по какому либо поводу, существующий в культуре, то есть существующий и передающийся в рамках культуры. От прочих поведенческих комплексов РИТУАЛ отличается большой избыточностью поведения, нелогичностью отдельных действий и часто просто отсутствием целей этих действий, что связано часто с верованиями.
2. "Психиатрическое". Относится к большому комплексу разных проблем- синдрому навязчивых состояний. Примеры: пациент Н не может уснуть, если перед сном не выполним строго последовательный комплекс действий - РИТУАЛ (ритуализованное поведение). Проверил газовые вентили, выпил стакан воды, сходил в туалет, проверил дверные замки, погладили собаку, закрыл штору, лёг в постель , поставив тапочки в определённом положении. Или другой пример - пациент С , прежде чем начать работать на компьютере в офисе обязательно должен разложить предметы на рабочем столе в определённом порядке. Часто - симметрично относительно чего то. Но это ещё не патология. В той или иной форме присуще многим, почти всем. Но бывает и патологическая форма. Известен пример, когда пациент избивал жену, если зубные щётки в стакане не стояли в определённом порядке и н е были отвёрнуты щетиной к стене. Пациент был полностью излечен лоботомией. Кстати, пока что это лучшее средство от навязчивых состояний, к которым кроме ритуализации относятся и многие вредные привычки, в частности курение.
Источник этого поведения - деформированное на фоне человеческого сознания естественное инстинктивное поведение РИТУАЛИЗАЦИИ, свойственно очень многим животным.
И это понимание №3. Суть его в том, что у животных существует поведенческий механизм, когда раз повторенный сложный комплекс действий, приведший к успеху закрепляется ЦЕЛИКОМ. И воспроизводится потом полностью, не смотря на то, что в новых ситуациях он ЦЕЛИКОМ избыточен. Хрестоматийные опыты - на землеройках. Ставили искусственный домик землеройки в новую среду, (вольер) и где то клали мучных червей. Если в ПЕРВЫЙ раз землеройка из домика сначала выходила на крышу домика, потом проделывала сложный маршрут и находила этих червей, то в дальнейшем, при чувстве голода и в поисках пищи она пыталась в точности повторить все свои действия, хоть они и были нелепы и черви были в другом месте. То есть, она как бы выполняла РИТУАЛ по "вызыванию червей". Адаптивность тут очевидна. В новой или очень богатой среде с множеством неизвестных лчше повторят действия, которые уже приводили к успеху.
И, наконец (4), РИТУАЛОМ часто называют ВРОЖДЁННОЕ, то есть выработанное в процессе эволюции и закреплённое ГЕНЕТИЧЕСКИ сложное поведение с большой избыточностью относительно цели. Типичнейший пример - брачные танцы райских птиц, токование многих других пернатых, подношение совершенно несъедобных подарков половому партнёру и т.п. Это даже называют часто БРАЧНЫЕ РИТУАЛЫ животных.
Вот где то так, если кратко. Возвращаясь к нашим слоникам и обезъянкам, этологи действительно пытаются обнаружить у высших животных ритуалы именно ПЕРВОГО ТИПА, то есть "человеческие". Для чего? Как доказательство существования КУЛЬТУРЫ. То, что у них есть ритуалы других типов, да ещё и + просто замещающее поведение, которое на отдельной особи в силу его замысловатости тоже можно принять за ритуал (как, возможно, с этой шимпанзе), и так не вопрос. Но обнаружить именно культурный ритуал очень сложно, и пока достоверных примеров нет. Хотя, комплексы РАЦИОНАЛЬНЫХ действий, передающихся через преемственность поколений у обезъян есть! И даже у ворон есть! Но нас интересовал конкретно ПОХОРОННЫЙ РИТУАЛ.
Добавлю. Хоть все эти значения слова РИТУАЛ и сильно различаются , ДВА первых имеют источником развитие и деформации третьего. Но и третий, по сути, возник благодаря расширению нормы реакции генетически определяемого поведения. )
Всё, к сожалению, сегодня для плотного общения времени больше нет...

"Норма реакции поведения" - гремит, разя всех, кто в курсе,
наповал, но суть не в том. Не в том даже суть, что "третье"
в списке отсутствует, а второе и четвертое - проекции понятия
ритуал=обряд на психиатрические и этологические феномены,
"удобные метафоры".

Суть в том, что этот всплеск графомании имел целью
завалить неструктурированным потоком сознания
(ср. со статьей в Википедии) все предыдущие ходы "форумной
игры".

Напомню, что изначально Ариэлю было сурово отказано в наличии
у обезьян похоронных обрядов - "уже опровергли".

А потом оказывается, просто есть несколько понятий "ритуал".
Причем никто, до этого откровения, об этом ни сном, ни духом.

Да, у обезъян нет похоронных обрядов. Это я для когнитивных инвалидов специально.)