УКРАИНА 27

Какая-нибудь Польша тоже была под Россией. Вы не находите?
КС, безусловно, тот факт, что только Россия в жопе и продолжает играть роль мирового геморроя, безусловно требует объяснения. Но объяснения, а не оправдания.

Ничего фетишем быть не должно. Ознакомьтесь с киббуцным движением в Израиле

С какой целью?

Это вопрос для поддержания разговора?

Это вопрос, для того, чтобы не отвечать по существу вопроса.

Вранье.

В какой-то мере. Я не понимаю, что даст мне это ознакомление в аспекте текущего разговора.

А с целью убедиться, каким странным государством был Израиль после своего образования. Там ни церковь не была отделена от государства, ни профсоюзы. Иудейский социализм. Но никто не плакал, не устраивал Майданов, не бойкотировал выборов. Т.е. не занимался дискредитацией демократических институтов. "В первые годы существования государства на политической арене Израиля доминировало движение социалистического сионизма (МАПАЙ), возглавляемое первым премьер-министром Израиля, Давидом Бен-Гурионом". И однажды, "выборы в кнессет 1977 года стали поворотным моментом в политической истории Израиля. Впервые партия Херут (предшественница современного Ликуда) под руководством Менахема Бегина получила большинство голосов избирателей, отобрав контроль над страной у партии МАПАЙ (современная Авода), находившейся у власти без перерыва со времени основания государства". 29 лет - как вам? А действовали бы, как украинцы, сейчас бы плакались из всех стран мира (те, кто уцелел) об утерянном рае.

Неважно. В то время, их избиратель ещё особо не стадал фантомами "геополитики", реванша, поиска врагов и тд. Иначе бы они проголосовали за кпрф, или (как бы вам это было не смешно) за лдпр, кро, "в поддержку армии" и тд. А уж страдать массово по имперскому реваншу избиратель начал только после постепенной и методичной пропагандистской обработки - вошёл во вкус.

А на той, что это бы никак не угрожало его переизбранию на второй срок.

А это смотря как народу преподносить по телевизеру.

Оно даст Вам понять, что тезис о том, что право собственности должно быть фетишем - заблуждение. В киббуцах собственность обобществлена.
КС, искать причины с целью найти пути выхода из жопы и искать причины с целью обоснования естественности в ней находиться - это две разных стратегии поиска, ведущие к разным результатам.

Скорее, социал-сионизм.

У нас и плачут, и протестуют, и демонстрации устраивают - всё как везде
Но у нас действительно не создалась ситуации, собирающей общество на Майдан.
А в Украине - таки да создалась.

А, теперь понял. Вы путаете персонифицированную собственность с правом собственности вообще.
Вопрос не в форме собственности - она может быть любой. Вопрос в защищенности права.
Так что, вернемся к этому разговору, когда какой-нибудь кибуц лишится собственности из-за своей антиправительственной позиции или хотя бы в результате рейдерского захвата.

А у кого ж...? У нас все нормально - нас все устраивает. У вас своя жизнь - у нас своя.

"Реванш" оставим пока в сторонке, но как раз "в то время" (время предвыборной компании избиратель второй раз 9порсле президентских выборов 96-го) подвергся массированнейшей обработке телевизором.

Еще раз повторю вопрос: на кой? На кой ему нужно было усложнять себе жизнь, если ничего не препятствовало ее упрощению?

Ну и чего тут нового? Израиль строили еврейские социалисты - они и построили социалистическое государство.
Но строили изначально на принципах демократических - и общество к демократии было готово. Она для него была естественна, а для нас - нет. Вот и все дела.

Ой, не смешите меня.
Право собственности вообще было даже в СССР

Тогда и Пайпс вам не нужен с такой жизнью и с такой нежопой.
Только вы же свою жизнь и свою нежопу огнём и мечом соседу навязываете, вот в чём проблема.

На частную? Кибуц - коллективная, но частная собственность.

Если у вас проблемы - решайте их. Только и всего. А не можете решить - не надо скулить. Смотрится жалко.

Ну почему же оставим? Получается, что русский народ вовсе и не обязан генетически ненавидеть пиндосов, дерьмократов, "русофобов" как это внушают ему сейчас - мол, такова русская планида.
В то время он проголосовал за весьма умеренных, которые не обещали ему Россию в виде осажденной крепости. Ну и дальше бы голосовали в том же духе - за текущую власть, ведь экономическая ситуация в нулевых годах по любому бы выправлялась, благодаря внешнеэкономической коньютуре.

Так ведь и крен в реакцию тоже был тоже определенным усложнением, конфликтом с неизвестными последствиями. Ну продолжал бы себе прежним позднеельцинским курсом, постепенно, но не агрессивно отстраняя олигархию - и ничего бы ему особо не угражало.