УКРАИНА 27

Образование и просвещение всякое безусловно очень важны. Но жизнь (в т.ч и жизнь политическая) определяется главным образом традициями - привычками жить определенным образом. Потому и в Австралии сложилось то, что сложилось, несмотря на 160 тысяч всяких разных.
Традиции, конечно, формируются. Но очень не быстро и под влиянием вполне определенных условий - экономических условий прежде всего.

Пока не даю согласия. Надо будет поподробней ознакомиться.

Рассматривать надо только современные понятия демократии. Нет демократии - нет приемлемого уровня жизни. Есть, конечно, исключения, когда очень много нефти и мало населения, как в Катаре, в некоторых эмиратах ОАЭ.

Если я упорно пишу о правах (о праве собственности сейчас вот конкретно) - значит, я и законы имею в виду, права обеспечивающие. Но тезис, что гарантировать основные права может только демократия, считаю не доказанным.

Ровно наоборот. Нет "приемлемого уровня жизни" - нет демократии.

Есть что обсудить, о чём поспорить и попрогнозировать

Евгений Ихлов - Золотой удар по чучхе

Фиг там. Просто демократия не создается за 1 месяц. Видимость демократии, провозглашение демократии - пожалуйста.
В России была жалкая попытка создать демократию, но она тут же с треском провалилась, дав первые робкие ростки.

Это Вы о какой-то идеальной демократии рассуждаете. А я абсолютно уверен, что при той "демократии", которая возможна была бы сейчас в России, очень быстро настанет полный ужас. Чисто в плане обычного существования ужас.
А обеспечить контроль над властью (за исключением самой верхней, с которой население вообще не пересекается) можно и без демократии. В СССР он обеспечивался. В Китае, насколько я понимаю, обеспечивается. Да и суды хозяйственные, в Китае, судя по всему, работают неплохо - особых жалоб не слыхать.

Где ещё демократия привела к тихому ужасу?

Коротко и все по существу:

Если демократию надо создавать - ее создавать не надо.

Чтобы далеко не ходить - Венесуэла. Украина.
Вспоминать про Германию уже давно стало общим местом.
А уж стран, в которых демократия просто ничего не принесла - вообще навалом.

Ее надо создавать, причем всему народу. Иначе, как правильно писал Биг, сначала исчезнет политическая конкуренция, затем - экономическая. И это приведет страну к нищете и бесправию.
Это путь современной России.

Когда отстающая Украина разваливается уже в пух и прах, а ты гордо встаешь с колен и вот-вот дойдешь до Киева, но при этом вынужден тащить фотографии новых киевских трамваев и выдавать их за свои. Песня.

"Создаётся" и "Создавать" - разные вещи

1. В Венесуэле примерно такая же "демократия" как в России.
2. Демократия не гарантирует, что к власти не может прийти фашизм. Но это - не тихий ужас демократии, а тихий ужас фашизма. Он и в монархическую Румынию тоже пришёл.
3. Насчёт Украины уместно следующее:
Едет как-то пьяный в трамвае, сделалось ему плохо и вырвало на рядом стоящую женщину.
Та, ясное дело, заголосила: "Ах ты сволочь, пьянь подзаборная!" и т.д.
Приоткрыл один глаз пьянчуга, глянул на неё, икнул перегаром и отвечает: "А ты лучше на себя посмотри!"

Но даже имея такого соседа-бандита, она всё-таки обеспечила сменяемость власти и институциально закрепила основы демократии, а не её профанации.

Хоть бы постеснялись приводить Украину в пример. Это, кстати, к вопросу об индивидуальных табу.

https://twitter.com/TverskoyAA/status/1001381792740454400?cn=ZmxleGlibGVfcmVjc18y&refsrc=email

Конечно, это ведь проблемы этих 298 человек, и никак не Ваши, Капитанский сыночек.
Это их родным надо решать эти проблемы, причём здесь Вы, Капитанский сыночек?

Была совершенно нормальная (по Вашим же критериям). Стала вот такой.

Украину почти четверть века никто не трогал, а "сосед-бандит" ее прилично подкармливал.

Ну и что? Толку-то?
Кравчук - Кучма - Ющенко- Янукович - это во такую дурную бесконечность "сменяемость" Вы нам предлагаете? Нет уж, увольте. Кушайте сами.

Вы переводите дискуссию на недопустимый уровень.
Я вынужден из нее выйти.

А еще лучше - и не входить.