Вход

В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

УКРАИНА 27

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем Master, 01.05.2018.

Статус темы:: Закрыта.

Страница 591 из 984

Оффлайн
Challenger Абитуриент

На форуме с:

06.04.2013

Сообщения:

80.992

Симпатии:

45.215

Баллы:

41

Белка сказал(а): ↑

Подтверждаю, нет.

Опять Чиля соврал..

Я дал ссылку. А значит уже не соврал.

Challenger, 08.07.2018

#11801

Белка нравится это.
Оффлайн
Белка амазонка

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

37.137

Симпатии:

32.186

Баллы:

41

Род занятий:

раздача шишек по лбу.

Адрес:

Лес, дупло.

Шам.АН сказал(а): ↑

Передай им мои соболезнования - зарплаты у них были невысокие.

Ну, что поделать?

Тут важен еще год выхода на пенсию.

У меня вот все пришлось на "лихие 90-е".

Когда выходила на пенсию, она еще и оказалась выше, чем у других, но они поправили свое положение тем, что продолжали работать на этом предприятии, и у них сейчас пенсии 15-17 т., а мне пришлось уйти на инвалидность, нерабочая группа, и моя пенсия не росла с тех пор, кроме как по индексации, оказалась 13000, увы. Ну, еще идет добавка инвалидная 1550р. Итого 14500р.

Белка, 08.07.2018

#11802
Оффлайн
Challenger Абитуриент

На форуме с:

06.04.2013

Сообщения:

80.992

Симпатии:

45.215

Баллы:

41

Белка сказал(а): ↑

Ну, что поделать?

Тут важен еще год выхода на пенсию.

У меня вот все пришлось на "лихие 90-е".

Когда выходила на пенсию, она еще и оказалась выше, чем у других, но они поправили свое положение тем, что продолжали работать на этом предприятии, и у них сейчас пенсии 15-17 т., а мне пришлось уйти на инвалидность, нерабочая группа, и моя пенсия не росла с тех пор, кроме как по индексации, оказалась 13000, увы. Ну, еще идет добавка инвалидная 1550р. Итого 14500р.

Моя сестра работала с 22 лет и на хорошей работе, на хороших должностях. В этом году вышла на пенсию. Тоже 13 тыс. насчитали. Плюс доплата по Москве до 17 тысяч с хвостиком.

Challenger, 08.07.2018

#11803

Белка нравится это.
Оффлайн
Белка амазонка

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

37.137

Симпатии:

32.186

Баллы:

41

Род занятий:

раздача шишек по лбу.

Адрес:

Лес, дупло.

Challenger сказал(а): ↑

Моя сестра работала с 22 лет и на хорошей работе, на хороших должностях. В этом году вышла на пенсию. Тоже 13 тыс. насчитали. Плюс доплата по Москве до 17 тысяч с хвостиком.

У меня еще идет субсидия за ЖКХ и ветеранские льготы.
Итого еще набегает от 1000 до 3000р. в разное время года. Зимой больше - потому что платим за отопление и ЖКХ дороже. Летом - меньше.

Плюс губернские 700р.

Белка, 08.07.2018

#11804
Оффлайн
Challenger Абитуриент

На форуме с:

06.04.2013

Сообщения:

80.992

Симпатии:

45.215

Баллы:

41

Белка сказал(а): ↑

оказалась 13000, увы. Ну, еще идет добавка инвалидная 1550р. Итого 14500р.

Столько платят в виде пенсии в Британии. Правда, не в месяц а в неделю и тем, кто ни дня не работал. Плюс бесплатная медицина, бесплатные лекарства, начиная от очков, заканчивая элетромобилем для тех, кому трудно ходить. Если доходов больше нет, то полностью оплачивают жилье, свет, газ, воду и все остальное.

Challenger, 08.07.2018

#11805
Оффлайн
Challenger Абитуриент

На форуме с:

06.04.2013

Сообщения:

80.992

Симпатии:

45.215

Баллы:

41

Упссс.

Challenger, 08.07.2018

#11806
Оффлайн
Белка амазонка

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

37.137

Симпатии:

32.186

Баллы:

41

Род занятий:

раздача шишек по лбу.

Адрес:

Лес, дупло.

Challenger сказал(а): ↑

Столько платят в виде пенсии в Британии. Правда, не в месяц а в неделю и тем, кто ни дня не работал. Плюс бесплатная медицина, бесплатные лекарства, начиная от очков, заканчивая элетромобилем для тех, кому трудно ходить. Если доходов больше нет, то полностью оплачивают жилье, свет, газ, воду и все остальное.

Да какое мне дело до Британии?

Я туда не собираюсь...И никогда там жить не буду.

Белка, 08.07.2018

#11807
Оффлайн
Challenger Абитуриент

На форуме с:

06.04.2013

Сообщения:

80.992

Симпатии:

45.215

Баллы:

41

Белка сказал(а): ↑

Да какое мне дело до Британии?

Я туда не собираюсь...

Украина стремится в этом направлении. А Путин вас тащит в противоположное. Под ваши восторги .

Challenger, 08.07.2018

#11808
Оффлайн
Белка амазонка

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

37.137

Симпатии:

32.186

Баллы:

41

Род занятий:

раздача шишек по лбу.

Адрес:

Лес, дупло.

Challenger сказал(а): ↑

Украина стремится в этом направлении. А Путин вас тащит в противоположное. Под ваши восторги .

Украина пока стремится в пропасть.

А где Вы видели мои восторги?

Опять соврамши?

Белка, 08.07.2018

#11809
Оффлайн
Чукча Абитуриент

На форуме с:

08.04.2013

Сообщения:

98.893

Симпатии:

30.278

Баллы:

41

Тамба сказал(а): ↑

Чукча, вот первая часть во что мы с тобой

Еще раз - не приплюсовывай меня к себе. А то я уже начал искать хакера

Чукча, 08.07.2018

#11810
Оффлайн
Challenger Абитуриент

На форуме с:

06.04.2013

Сообщения:

80.992

Симпатии:

45.215

Баллы:

41

Белка сказал(а): ↑

Украина пока стремится в пропасть.

А где Вы видели мои восторги?

Опять соврамши?

У вас восторг по поводу оккупации независимой страны и развязывании войны зафиксирован внизу каждого поста. Синим цветом.

Challenger, 08.07.2018

#11811
Оффлайн
Чукча Абитуриент

На форуме с:

08.04.2013

Сообщения:

98.893

Симпатии:

30.278

Баллы:

41

zasdevushka сказал(а): ↑

Спецпредставитель Госдепа США по вопросам Украины Курт Волкер подчеркивает, что США не планируют признавать аннексию Крыма Россией. Об этом он заявил в интервью немецкому телеканалу OstWest 6 июля.

«Я думаю, что американские медиа поспешили с историей о возможности признания аннексии Крыма. Белый дом высказался в дальнейшем очень ясно – советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон и пресс-секретарь Белого дома Сара Хакаби Сандерс прояснили, что США не планируют признавать российскую аннексию Крыма. Так и следует понимать американскую позицию», — сказал Волкер.
Он добавил, что администрация президента США демонстрировала последовательный подход в вопросе поддержки территориальной целостности Украины.
Отвечая на вопрос, рискует ли Украина потерять поддержку Запада, в частности, из-за проблем с коррупцией и ультраправыми движениями, Волкер отметил, что Украина добилась существенного прогресса в проведении реформ за последние три года.

«У Украины по-прежнему есть существенные проблемы с коррупцией, а также существенное пространство для реформ, которые пока не проведены, но должны быть проведены», — добавил он.
В то же время, спецпредставитель США считает, что ультраправые движения не оказывают влияния на государственную политику.

«По счастью, это лишь небольшое меньшинство, не оказывающее влияния на государственную политику и не влияющее на то, в каком направлении развивается Украина. Так что это не предмет моей озабоченности, но важно, чтобы сами лидеры Украины это тоже осуждали», — сказал Волкер.
Он также отметил, что вторжение России в Украину привело к «возникновению более националистической обращённой на Запад Украины».

«Они более едины и злы на Россию и, как никогда, скептично настроены к России. Так что положить конец этому конфликту – это было бы в интересах России. Они же хотят лучших отношений с Украиной», — сказал спецпредставитель США.
Как сообщалось, когда президента США Дональда Трампа 29 июня спросили, признают ли Соединенные Штаты Крым частью России, он ответил: «Мы посмотрим«.

COPY

7 июля 2017 года исполнительный директор Института МакКейна Курт Волкер был назначен специальным представителем Госдепа по украинским переговорам. В результате был запущен так называемый российско-американский переговорный трек Сурков-Волкер.
По прошествии календарного года следует признать, что в этом формате будет сложно вывести из тупика процесс урегулирования конфликта на Юго-Востоке Украины.

Многие разногласия между Москвой и Вашингтоном относительно этого вопроса, которые раньше обсуждались только на дипломатическом уровне, из-за выбранной американской стороной тактики стали предметом публичной полемики между официальными лицами и по этой причине приобрели еще более острый характер, что внесло определенный вклад в дальнейшую деградацию двусторонних отношений.

Для понимания, почему это произошло, важно напомнить контекст превращения Волкера в главного американского переговорщика по Украине.

В администрации Обамы ведущую роль в связях с украинскими элитами играл вице-президент Джозеф Байден, а конкретными вопросами, в том числе и имплементацией Минских соглашений, занималась помощник Госсекретаря по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд. Спецпредставитель Госдепа, в свою очередь, отчитывается только перед Госсекретарем и, как подчеркивал сам Волкер, может не иметь регулярных контактов с Советом национальной безопасности, то есть с командой президента в Белом доме.

Формальное понижение ранга переговорщика с американской стороны было компенсировано его специализацией на украинском направлении. Возможно, именно поэтому назначение Волкера было воспринято и в России, и в Европе как свидетельство того, что Соединенные Штаты готовы действительно искать новые подходы с целью прекращения противостояния в Донбассе и даже вероятно рассматривают совместное с Россией решение «украинского вопроса» как приоритетный шаг в направлении нормализации двусторонних отношений в целом.

Перспективы нового формата выглядели позитивными и из-за ситуации в европейских странах «нормандской четверки». Приход Волкера совпал со сложным периодом для Германии и Франции, — когда им пришлось заниматься в основном решением внутриполитических проблем. Во Франции только что сменились президент и правительство. Макрону необходимо было время, чтобы провести переоценку результатов предыдущей политики в отношении России и Украины. В Германии Меркель готовилась пройти через перевыборы, которые в результате оказались более сложными, чем ожидалось — властная конструкция стала неустойчивой.

Кроме того, после трех лет трудных переговоров все их участники пришли к выводу, что «нормандский формат» был весьма ограничен в возможности преодолеть противоречия между республиками Донбасса и поддерживающей их Россией, c одной стороны, и Украиной, с другой, относительно «дорожной карты» прекращения конфликта в Донбассе. В Кремле видели, что Германия и Франция де-факто провалились в решении задачи оказания эффективного давления на украинской руководство с целью имплементации политического блока Минска-2. Берлин и Париж подозревали Москву в игре на повышение субъектности республик Донбасса, которая, с точки зрения, Запада препятствует мирному процессу и доказывает наличие долгосрочных целей Кремля на Украине.

В такой ситуации согласие европейцев передать инициативу в переговорах американцам имело свои резоны. Сыграло роль и представление о специфике восприятия роли и влиянии США в мире на Украине и в России. Европейцы предполагали, что Россия считает Соединенные Штаты единственной державой, имеющей реальные рычаги воздействия на процесс принятия решений в Киеве. Такого же мнения придерживается украинский политический класс, выражая готовность наделять США эксклюзивными инструментами по оказанию влияния на свою внутреннюю политику, в том числе принуждать украинские власти к заключению тех или иных договоренностей и к их выполнению.

В итоге перенос основной активности в российско-американский трек оказался решением, с которым в 2017 году связывали надежды почти все.

Вашингтон действительно взял инициативу на себя, но не подходил к украинскому вопросу унилатералистски и использовал опыт предыдущих переговоров. Волкер обменивался информацией с европейскими партнерами по «нормандскому формату» и согласовывал с ними ключевые шаги и предложения. Так, 29 абзацев, которые американская сторона передала России на встрече с Белграде 13 ноября 2017 года, были разработаны американцами в консультациях с немцами и французами.

Де-факто Россия вела переговоры через Волкера одновременно с Германией, Францией и, собственно, США. Поэтому ошибочно считать, что российско-американский трек полностью заменил «нормандский формат». Скорее, участники мирного процесса со стороны Запада сознательно редуцировали все переговоры к одной площадке, минимизировав все остальные контакты. В практическом смысле как преимущество выглядел и тот факт, что Волкер вел переговоры напрямую с Сурковым, который имел прямой контакт с Путиным. Это позволяло исключить посторонние «шумы» в диалоге, работая с людьми, непосредственно включенными в процесс формирования и принятия решений с российской стороны.

Однако, несмотря на завышенные ожидания, трек с Сурков-Волкер не сдвинул позиции России и США и шире — России и Запада — навстречу друг другу. После последней встречи 26 января в Дубае контакты можно было даже признать замороженными.

Причиной, судя по всему, стали две тактические ошибки, которые допустил американский дипломат.

Во-первых, американская сторона попыталась возложить ответственность на переформулирование базового документа — проекта резолюции Совбеза ООН — на Россию. И это при том, что американская и российская концепции роли ООН в урегулировании в Донбассе были изначально несовместимы. В сентябре 2017 года Россия внесла в Совбез свой проект резолюции охранной миссии ООН в Донбассе. Этот проект не был поддержан Вашингтоном и его партнерами из «нормандской четверки». Однако Волкер так и не представил ни конкретных предложений по поправкам в российский проект резолюции, ни альтернативного проекта резолюции, который можно было бы положить на стол для обсуждения. Второй вариант был бы менее продуктивным, но он, по крайней мере, был бы конкретным. Уже упомянутые 29 белградских абзацев Волкера представляли собой в основном набор общих деклараций, лишь часть из которых можно было попытаться формализовать после определенной работы (в этой связи можно напомнить известное высказывание Суркова о том, что российская делегация «3 из них сочла приемлемыми»). Американцы, по сути, предлагали, чтобы Россия публично признала ошибочность своего подхода и в добавок еще и представила некое новое видение урегулирования с учетом размещения миссии ООН с широким мандатом в зоне конфликта.

Второй ошибкой спецпредставителя Госдепа стал выбранный им стиль ведения переговоров, которую в России назвали «мегафонной дипломатией». Предшественница Волкера Виктория Нуланд была дипломатом с классическим подходом, которая предпочитает добиваться результата на закрытых переговорах, оставляя публичные заявления политикам. Администрация Обамы в целом разводила эти роли — между теми, кто ищет решения проблемы и договаривается, и между теми, кто верифицирует результат или соответственно не верифицирует его, прибегая, в том числе, к публичному давлению и даже к угрозам, чтобы подтолкнуть дипломатический процесс или повернуть его в желаемом направлении. Волкер объединил эти роли — дипломата и политика — в одном лице и начал действовать агрессивно в информационном поле, называя, как ему казалось, «вещи своими именами» и часто в своих комментариях выходя за пределы то ли своей сферы своей ответственности, то ли дипломатической целесообразности, то ли элементарного этикета. В результате возник диссонанс между Волкером-спецпредставителем, который должен вместе с Россией найти решение конфликта, и Волкером-публичной фигурой, который начал вводить в публичную плоскость темы и предложения, лишь ухудшающие отношения между странами.

Одним из показательных заявлений американского дипломата стала озвученная 7 марта 2018 года инициатива подумать об ужесточении позиции Запада в отношении Крыма — «о том, как мы можем сделать нашу позицию жестче, включая последствия за поездки, торговлю и бизнес-контакты с этой территорией». Ранее спецпредставитель Госдепа призвал страны ЕС присоединиться к санкциям, которые США ввели против Дерипаски и Вексельберга, а также против их компаний, и в целом актуализировать вопрос об усилении санкций. 28 февраля 2018 года он заявил, что «санкции − это важный инструмент, к которому нужно все больше добавлений, потому что, если они статичны, к ним привыкнут, а если думают, что они будут сняты, тогда их переждут». В Кремле привыкли к угрозам введения новых санкций со стороны американских политиков, но были удивлены слышать такие призывы со стороны ответственных за пути преодоления разногласий. Наконец, большое раздражение в российском руководстве вызывало упоминание Волкером, что Россия предприняла «атаку с применением нервно-паралитического газа в Великобритании». Попытка увязать дело Скрипаля и украинское урегулирование, по всей вероятности, стала серьезным аргументом для Кремля воспринимать Волкера как излишне ангажированную публичную фигуру.

Возможной причиной того, почему Волкер решил прибегнуть к тактике агрессивного публичного давления, стало общее разочарование тех людей, которые пришли работать в администрацию Трампа, результатами своих предшественников. На фоне раскрутки скандала по теме «вмешательства Кремля в выборы» и республиканцы, и демократы пришли к выводу, что изоляция и возведение сравнительно мягких санкционных барьеров не сработали — Россия так и «не ушла» из Донбасса. В этом смысле Волкер стал одним из проводников новой политики — убедить Россию с помощью ужесточения санкций и прямых угроз их дальнейшего ужесточения, с помощью публичного давления, но при этом оставляя двери открытыми для переговоров, в том, чтобы она сама изменила позицию по Донбассу и признала, что ее предыдущие решения и представленный проект резолюции по миссии ООН были ошибочными. Другими словами, если Россия удерживает полный контроль над ситуацией в Донбассе, то она может уступить этот контроль, то есть уйти из Донбасса, только в том случае, если ее «поведение» изменится.

Россия интерпретировала такую тактику по принуждению к компромиссу как попытку убедить ее в том, что конфликт в Донбассе может быть решен только за счет поражения российских интересов и соответственно победы украинских и американских интересов. С точки зрения Кремля, Вашингтон помогал Киеву победить невоенным способом в конфликте, который он не смог выиграть военным путем. Кроме того, оказались не готовы к резкой эскалации санкционного давления и европейцы, которые также начали постепенно дистанцироваться от Волкера.

Разумеется, в том, что Россия придавала столь большое значение публичным высказываниям спецпредставителя Госдепа, большую роль сыграло то, что между Москвой и Вашингтоном практически отсутствовали эффективные контакты, которые позволяли бы быстро прояснять позицию друг друга и устранять возникшее недопонимания. В результате чрезмерное реагирование на любое высказывание было гарантировано. Однако приходится признать, что Волкер сам внес решающий вклад в то, чтобы его перестали воспринимать в Москве как заслуживающего доверие переговорщика. Со сменой Госсекретаря, который начал более активно входить в тему украинского урегулирования, это мнение только укрепилось. Задача Волкера состояла в том, чтобы найти решение конфликта в Донбассе. Вместо этого он внес неоспоримый вклад в ухудшение отношений Белого Дома с Кремлем.

Одним из побочных следствий этих тактических ошибок стало начало восстановление роли «четверки». Основная смысловая нагрузка на переговорах по украинскому направлению может вновь в полной мере вернуться в «нормандский формат». В сложившейся ситуации помощникам глав государств «нормандской четверки» будет более комфортно продолжать переговоры. Тем более, что за четыре года работы в этом формате они сохраняли взаимопонимание относительно нецелесообразности смешения политических и дипломатических сигналов.

Приведет ли это к тому, что российская сторона может уведомить Вашингтон о желаемой смене переговорщика? Такой вариант тоже нельзя исключать. В любом случае, прогресс переговоров в треке Сурков-Волкер и будущие перспективы самого Волкера в настоящий момент во-многом зависят от результатов саммита Путин-Трамп в Хельсинки 16 июля.

Олег Игнатов, заместитель директора Центра политической конъюнктуры.

Чукча, 08.07.2018

#11812
Оффлайн
Чукча Абитуриент

На форуме с:

08.04.2013

Сообщения:

98.893

Симпатии:

30.278

Баллы:

41

Challenger сказал(а): ↑

У вас восторг по поводу оккупации независимой стран.

Что, вчера Киев взяли?

Чукча, 08.07.2018

#11813
Оффлайн
Чукча Абитуриент

На форуме с:

08.04.2013

Сообщения:

98.893

Симпатии:

30.278

Баллы:

41

Challenger сказал(а): ↑

Нисколько.

Что так?

Чукча, 08.07.2018

#11814
Оффлайн
Чукча Абитуриент

На форуме с:

08.04.2013

Сообщения:

98.893

Симпатии:

30.278

Баллы:

41

Белка сказал(а): ↑

Опять Чиля соврал..

Господи!
Оно тебе надо?

Чукча, 08.07.2018

#11815

Белка нравится это.
Оффлайн
Тамба Абитуриент

На форуме с:

24.04.2013

Сообщения:

37.809

Симпатии:

23.698

Баллы:

41

Адрес:

русская равнина

Чукча сказал(а): ↑

Еще раз - не приплюсовывай меня к себе. А то я уже начал искать хакера

Чукча, я бы и рад тебя не приплюсовывать, но общая вера нас с тобой объединяет. А как хакер может лишить веры?

Тамба, 08.07.2018

#11816
Оффлайн
Белка амазонка

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

37.137

Симпатии:

32.186

Баллы:

41

Род занятий:

раздача шишек по лбу.

Адрес:

Лес, дупло.

Challenger сказал(а): ↑

У вас восторг по поводу оккупации независимой страны и развязывании войны зафиксирован внизу каждого поста. Синим цветом

Это не восторги, это мое личное мнение:
Крым - это Россия, был, есть и будет!

Белка, 08.07.2018

#11817
Оффлайн
Шам.АН Злобный рашист с ВИАГРОЙ.

На форуме с:

15.01.2014

Сообщения:

53.720

Симпатии:

18.045

Баллы:

41

Challenger сказал(а): ↑

Столько платят в виде пенсии в Британии

Шам.АН, 08.07.2018

#11818
Оффлайн
Шам.АН Злобный рашист с ВИАГРОЙ.

На форуме с:

15.01.2014

Сообщения:

53.720

Симпатии:

18.045

Баллы:

41

Challenger сказал(а): ↑

Упссс.

Типично хорватский акцент...

Шам.АН, 08.07.2018

#11819
Оффлайн
Тамба Абитуриент

На форуме с:

24.04.2013

Сообщения:

37.809

Симпатии:

23.698

Баллы:

41

Адрес:

русская равнина

ВВП России в первом квартале 2018г вырос на 1.1%, а ВВП Украины вырос в два раза меньше, чем у Китая.

Тамба, 08.07.2018

#11820

(Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы ответить.)

Страница 591 из 984

Статус темы:: Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 107)