1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Ходорковский. Что происходит?

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем Ommsi, 20.12.2013.

  1. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.399
    Симпатии:
    51.576
    Баллы:
    41
    Они ещё мало выпили перед интервью.

    Было бы ещё интереснее...
  2. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    24.644
    Симпатии:
    15.324
    Баллы:
    41
    Кто?
    Я?!
    Истинную правду говорю!

    Рабочий стол Солнышка в Кремле украшает Его самая любимая детская фотография которую Он мало кому показывает.
    А мне вот показал.

    image.jpg

    ПС
    Ходорковский уже получил ПМЖ в Штатах при содействии Нура и с разрешения самого Солнышка.
  3. Оффлайн

    Тамба Абитуриент

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    37.809
    Симпатии:
    23.698
    Баллы:
    41
    Адрес:
    русская равнина
    У нас - это у России,Киви, у России...
  4. Оффлайн

    Тамба Абитуриент

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    37.809
    Симпатии:
    23.698
    Баллы:
    41
    Адрес:
    русская равнина

    Конечно, его поэтому и выслали.
  5. Оффлайн

    Тамба Абитуриент

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    37.809
    Симпатии:
    23.698
    Баллы:
    41
    Адрес:
    русская равнина
    Все решалось в тайне и быстро. Сечин мог перехватить и устроить к себе в компанию на работу. :af:
    aleks178, big-bang, veresk и ещё 1-му нравится это.
  6. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.845
    Симпатии:
    30.267
    Баллы:
    41
    Пардон! Великий строитель гипотез у нас это ты.
    Я еще ни одной сюда не принес.
  7. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.845
    Симпатии:
    30.267
    Баллы:
    41
    Грамматикой слабовато что? Ударить?
  8. Оффлайн

    Тамба Абитуриент

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    37.809
    Симпатии:
    23.698
    Баллы:
    41
    Адрес:
    русская равнина
    Неужто?!
  9. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.160
    Симпатии:
    10.825
    Баллы:
    41
    Нур, я надеюсь, за время своего отсутствия на форуме Вы не только разрулили ситуацию с Ходорковским, но и улучшили наш мир созданием нового шедевра?
    Ommsi нравится это.
  10. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.845
    Симпатии:
    30.267
    Баллы:
    41
    Вот и Марию Алехину утром освободили. Тоже тайно. Сейчас Алехину везут по Н.Новгороду в целой колонне черных волг.
  11. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.845
    Симпатии:
    30.267
    Баллы:
    41
    Неужто было? И что за предмет?
  12. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.160
    Симпатии:
    10.825
    Баллы:
    41
    Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире – Юлия Латынина как всегда в это время по субботам. Конечно, самая главная новость – это помилование Ходорковского. Канцлер ФРГ Ангела Меркель сказала «Я счастлива». Ну, вот, во-первых, я тоже счастлива. Я считаю, что главной задачей человека, который 10 лет сидит в тюрьме, является выйти из тюрьмы, тем более что если у него больны родители.

    Но вот цитирую я Ангелу Меркель, собственно, потому что своим освобождением Ходорковский, как я думаю, обязан Ангеле Меркель. То, что случилось, как я полагаю, это договоренность между Ходорковским, Меркель и Путиным. Меркель просила об этом Путина много раз постоянно. Меркель встречалась с матерью Ходорковского. Собственно, Ходорковский куда прилетел? В Берлин. И Меркель была, действительно, единственным из европейских лидеров, который реально добивался освобождения Ходорковского. Все остальные, на самом деле, вели себя как полные импотенты, которыми они и являются. Причем, заметьте, что Ангела Меркель делала это не в предвыборных целях, а просто потому, что как и, скажем, Маргарет Тэтчер она является не только политиком, но и государственным деятелем.

    То есть Геншер Геншером... Напоминаю, что бывший глава МИД Ганс-Дитрих Геншер тоже встречался с Путиным, что частный самолет, на котором прилетел Ходорковский в Берлин, принадлежит просто семейной компании Беттерманк, к которой обратился Геншер, чтобы предоставить этот самолет.

    Но понятно, что Геншер не того калибра фигура, чтобы иметь возможность уговорить Путина на это и что-то ему за это пообещать. Это посредник, которого назначила Меркель, уполномочила Меркель.

    Я сразу скажу, что я не ожидала этого освобождения. Я была уверена, что пока Путин на свободе, Ходорковский будет в тюрьме. Более того поскольку несколько раз Кремль намекал Ходорковскому, что, вот, хорошо бы написать прошение о помиловании. Я лично это воспринимала как разводку, что, вот, он напишет, а ему откажут в мелком чекистском стиле.

    В этом смысле это освобождение – это великолепный ход Путина, который является очень опытным политическим игроком, который давно перерос мелкого чекиста. И часть эффекта от этого хода, конечно, в том и заключается, что никто его не считал на это способным.

    Мне очень смешно видеть, как корячатся многие наши либеральные комментаторы, чтобы, вот, как-то и тут найти, куда плюнуть. Еще раз, это великолепный ход опытного политического игрока, который показал, что он как авторитарный правитель владеет более широким набором опций, чем демократический политик «Хочу помилую, а если, ребята, вы хотите куда-то плевать, то плюйте в другое место».

    Еще я думаю, что там была совершенно детективная история с этим освобождением, которое процентов на 70, наверное, зависело от очень быстро меняющихся личных чувств участников всей истории, и детали которой не знаем пока полностью не только мы, но, наверное, не знает и каждый из ее участников.

    Я могу попытаться (мне просто интересно пытаться) реконструировать события. И я сразу предупреждаю, что, может быть, я неправильно их реконструирую и пропускаю какие-то ключевые моменты. Потому что еще раз повторяю, вот, история детективная, а в детективе надо знать всё.

    Ну, я полагаю, что договоренность об этом прошении была достигнута достаточно давно, в октябре. Что само прошение было написано еще в ноябре. И после этого, как мне кажется, случилась Украина, Майдан. Она произвела очень сильное впечатление Путина. В частности (вот это я просто знаю), был зарублен проект амнистии по Болотной, потому что там был проект широчайшей амнистии, который лежал на столе Путина. И просто после Майдана он был сокращен.

    И я склонна предположить, что в эту же минуту зависла и амнистия Ходорковского. И скорее всего, после этого был какой-то звонок Меркель, после которого документ был подписан. И, конечно, абсолютно детективная история заключается вот в этой пресс-конференции, которая продолжалась как всегда несколько часов и на которой не было объявлено об амнистии. Ну, такое впечатление вообще, что пресс-конференция созывалась с целью объявить об этой амнистии и, тем не менее, на пресс-конференции объявлено не было. И тут тоже абсолютно детективное поле для предположений, потому что, может быть, Путин просто не хотел, чтобы лавры достались тому журналисту, который задал ему вопрос – там Диана Хачатрян из «Новой газеты», напоминаю, задавала вопрос о третьем деле.

    Может быть, там были еще какие-то другие соображения. Ну, например, вот, вы представляете, Ходорковский сидит в колонии и смотрит или слышит об этой пресс-конференции и ожидает, что будет помилование, а помилования нет, а потом оно, все-таки, объявляется. Вот, представьте себе чувства Ходорковского в это время.

    Почему, все-таки, было подписано помилование? Единственная вещь, которая имеет для Путина значение, это внешняя политика. С внутренней политикой Путин справедливо считает, что ее нет, что российская оппозиция безопасна, внешняя политика его заботит.

    Я думаю, что было 2 причины. Одна из них заключается в том, что Путин понял, что он подходит к красной черте, за которой начинается Каддафи. Он не ожидал такого развития событий на Украине, он не ожидал такого грандиозного

    облома с Олимпиадой. Вот, Олимпиада для Путина, конечно, очень психологически важна, весь наш строй – это показуха. И есть Владимир Владимирович, который рассуждает о Четвертом Рейхе и там присные его, которые клянут гнилую Европу. А потом наступает, допустим, 9 мая и Путин принимает Буша, и ради Буша зачищают Москву. И при этом тут же за спиной Буша в Буша плюют и Буш делает вид, что этого не замечает и, соответственно, в Кремле чувствуют себя великими.

    Вот, собственно, вся Олимпиада была затеяна ради этого – стоять в окружении европейских лидеров, беседовать с Обамой, кушать тарталетки, поданные официантом во фраке. А вот в это время работодатель этого же самого официанта напоминает псевдо-геев, которые там стоят с плакатами «Наш президент». И в этот момент Путину говорят, что Обама не приедет. И не приедет госсекретарь. И не приедет вице-президент. И вообще делегацию на Олимпиаду возглавит, внимание, бывший министр национальной безопасности Джанет Наполитано, которая никогда не была замужем и которая стала предметом удивительного иска в Америке: ее подчиненный по имени Джеймс Хейс подал иск о том, что госпожа Наполитано дискриминировала его по половому признаку и отдала причитающееся ему место некоей Доре Шриро, с которой госпожа Наполитано связана долгими отношениями. Чтобы мессадж совсем дошел домой, в делегацию включили еще двух открытых лесбиянок.

    Я обращаю ваше внимание, что это не просто позиция Америки. Это мессадж. И, конечно, понятно, что переполнило чашу терпения Обамы. Наверное, Сирия. Но вот интересно, почему в таком виде? Почему в виде Джанет Наполитано? Вот это тоже мое предположение. Оно, возможно, вполне детективное, но я думаю, я хочу вам напомнить уже историю, о которой я очень коротко говорила, вот ту самую историю, о которой я упоминала в самом начале, когда в сентябре 2013 года в Санкт-Петербурге состоялся саммит «Двадцатки». Это фантастическая история – ее раскопала «Новая газета». Она заключается в том, что Обаму у аэропорта встречала делегация псевдогеев в характерных одеяниях, которые развернули плакаты «Обама – наш президент». Потом сотрудники некоей службы охраны, допущенные явно в этот момент в здание аэропорта, снимают сам кортеж Обамы. Они ведут съемки прямо в аэропорту. А потом стряпается и размещается в интернете фантастический ролик о тайной встрече Обамы и Навального в Пулково.

    И вот «Новая газета» раскопала, что всё это, видимо, делала служба безопасности того самого предприятия «Конкорд» того самого кремлевского повара Пригожина, который является официальным кейтерером саммита.

    То есть понимаете? Путин думал, как он на Олимпиаде будет обнимать Обаму, а в это время официант будет мочиться ему на ботинки. А вместо этого Путину придется пожимать руку Джанет Наполитано, которая харрасит мужчин.

    И, вот, я... Опять же, это мое личное предположение. Думаю, что как раз за это Путин как раз должен благодарить тех, кто устроил вот эту замечательную демонстрацию геев. Потому что есть содержание, и понятно, что разрыв Америки с Россией связан не с какими-то там демонстрациями псевдогеев, а есть форма, в которой этот разрыв подан. И почему я так долго об этом говорю? Потому что это, наверное, был такой холодный душ. Путин очень чувствителен к таким вещам.

    И еще я хочу подчеркнуть, что, конечно, освобождение Ходорковского – это не Обама, это Меркель. Но если бы Обама что-то просил Путина, то он бы просил о Сирии не потому, что он такой бессердечный человек, а потому что Америка – сверхдержава, и для сверхдержавы Америки важна Сирия, а не Ходорковский.

    И вот я думаю, Путин понял, что он подошел к красной черте, за которой уже начинается Каддафи, Асад и Лукашенко. А обменный фонд очень ограничен, потому что Путин не может пожертвовать Украиной – это слишком важный для него вопрос (я буду об этом чуть позднее говорить). Я думаю, что вообще операция по выдаче Украине 15 миллиардов долларов кончится или должна кончиться по мнению Кремля обменом украинских активов в пользу разных российских высокопоставленных лиц.

    Так вот Путин не может пожертвовать Украиной, потому что это просто дело его жизни. Это такой заграничный Юкос. Украина – это Юкос №2, это собирание активов в свои руки.

    Он не может (тот же Путин) свернуть историю с геями, скажем. Более того, он даже пытался, ведь, свернуть эту историю. Владимир Владимирович несколько раз говорил, что он-то лично никаких преследований и так далее... Но Запад этого уже не слышит, Запад этого уже не понимает и события вышли из-под контроля. Конечно. он не может позвонить и сказать, что «вот, вы знаете, больше не будет никаких съемок странных служб безопасности в аэропорту с последующей выкладкой роликов о псевдовстречах Обамы с Навальным», потому что он якобы и, действительно, не имеет к этому отношения.

    Вот, обращаю ваше внимание, что помилование Ходорковского – это было единственно большое событие, которое Путин контролировал от начала до конца. И, конечно, если я права, Меркель обязательно приедет на Олимпиаду.

    А теперь второй очень важный момент. У Путина на руках был супер-джокер «освобождение Ходорковского», который он мог поменять. Но это такой, скоропортящийся был продукт. Напомню, что Платон Лебедев освобождается 2 мая следующего года, Ходорковский выходит в августе. Какие в этой ситуации варианты у Путина? Я думаю, что если бы Ходорковский выходил в 2024 году и приговорили бы его на 20 лет, то никакого освобождения бы не было. Но Ходорковский выходит в августе. Какие варианты? Вариант первый – возбудить третье дело. В сложившейся обстановке это внешнеполитическая катастрофа, потому что приговор по третьему делу стал бы приговором не только Ходорковскому, но и Путину, потому что приговор по третьему делу автоматически приговаривал бы Путина к статусу Асада. Тем более, что там дело вообще аховое, там приговоры были, извините, российским интеллектуалам за то, что они усомнились в здравом смысле Следственного комитета. То есть представьте себе, как бы всё это ложилось на Pussy Riot, на свободу слова и прочее.

    Вариант второй был выпустить на свободу в августе, который воспринимался бы как поражение. То есть Ходорковский, вот, на глазах превращался в чемодан без ручки: унести нельзя, бросить жалко. Вариант какой? Подарить. Причем, дарить надо именно сейчас. Во-первых, перед Олимпиадой и в разгар Украины. Во-вторых, есть же вопрос здоровья родителей и вообще бесполезно амнистировать в мае.

    И, собственно, на этом можно было бы закончить разговор, если бы не удивительная статья, которая появилась в газете «Коммерсантъ», которую, собственно, я бы не цитировала, если бы она не стала предметом такого обширного цитирования или если бы она появилась, скажем, на сайте LifeNews, где она была бы гораздо уместней.

    Совершенно потрясающе, как стали вести себя все эти жучки, которые гораздо мельче, чем сам Путин. В газете «Коммерсантъ» появилась статья, в которой, во-первых, было написано, что на днях, как говорят источники «Коммерсанта» (цитирую дословно), «с господином Ходорковским провели беседу сотрудники спецслужб, которые рассказали ему об ухудшении состояния страдающей онкологическим заболеванием матери и о новом уголовном деле. Этот разговор и заставил Ходорковского обратиться к президенту». Ну, помимо того, что, насколько я понимаю, «на днях» - это просто фактическая ошибка (как я уже сказала, всё это начало происходить в октябре), газета «Коммерсантъ» написала, что Ходорковского развели как 16-летнего пацана и при этом некие сотрудники спецслужбы, лейтенанты, которых он кушал на завтрак, развели его на то, чтобы он вышел на свободу без признания, заметим, вины. Ну, действительно, крутая разводка: «Так и быть, тебя помилуют без признания твоей вины».

    Дальше пишет «Коммерсантъ»: «По данным источников, близких к следствию, новые дела в отношении господина Ходорковского вообще не возбуждались». Ну, это вообще: «По данным источников, близких к следствию, следствия нет» - это полный атас, «Коммерсантъ» пал ниже LifeNews.

    Но дальше пишется: «Поскольку помилование применяется к справедливо осужденному лицу, Михаилу Ходорковскому больше не имеет смысла обжаловать судебные решения, вынесенные в отношении России. По словам юристов...» «Источники, близкие к следствию» заметьте, превратились уже в «юристов». «...проблемы из-за помилования, которое автоматически подразумевает признание справедливости вынесенных приговоров, возникнут в международных судебных инстанциях».

    Я бы хотела процитировать журналисту (ну, если это, конечно, можно назвать журналистом) из «Коммерсанта», например, решение Верховного суда РФ от 15 марта 2005 года, в котором написано, что, будучи институтом конституционного права (я цитирую решение), помилование входит в сферу исключительной компетенции президента РФ и не связано с вопросами привлечения к уголовной ответственности и наказания, относящимся к ведению судебной власти. Что в этом решении дальше написано? Что всё, что связано с судом, никак не зависит от издания акта о помиловании. В нем содержатся ссылки на статью 402-ю и статью 413-ю УПК РФ, в последней из которых прямо сказано, что пересмотр дела по вновь открывшимся обстоятельствам не связан с актом амнистии или актом помилования. Там прямо говорится, что амнистия не мешает пересмотру дела. Еще раз: президент РФ вправе осуществить акт помилования независимо от просьбы осужденного. Помилование осуществляется вне правосудия и не сказывается на содержании приговора.

    Я еще цитирую решение Верховного суда РФ от 10.12.2012. Там речь идет как раз о помиловании некоего Ильина В.В. И цитирую дословно решение: «Помилование не связано с вопросами привлечения к ответственности и применения наказания, относящимися к ведению судебной власти, а входит в силу пункта «В» статьи 89 Конституции РФ в сферу исключительной компетенции президента РФ. Процедура помилования, осуществляемая за пределами правосудия, а не в порядке уголовного производства».

    То есть еще раз. Я не юрист. Всё это в течение 20 минут можно найти в интернете, что почему-то не сделал журналист «Коммерсанта». Еще раз: понятно, что Ходорковский вряд ли что-то будет делать в ближайшие месяцы, по крайней мере, пока сидит Платон Лебедев. Вообще ему не до этого. Понятно, что могут быть какие-то личные договоренности с Путиным, которые Ходорковский не будет нарушать, тем более, что там, действительно, непростые иски.

    Но суть в том, что Путин, действительно, принял очень сильное политическое решение. Это единственный человек в России, который может принимать решения. Собственно, это и есть определение авторитарной власти, когда один человек может принимать решения за счет того, что все другие не могут. И когда один человек оказывается, действительно, способен на поступки за счет того, что у всех других отнято право на поступки, все другие способны только на интриги.

    Ну, это вот та в конечном итоге разница, которая в свое время была между военными монархиями, которые окружали себя мужчинами, и императорами, которые окружали себя евнухами.
  13. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.160
    Симпатии:
    10.825
    Баллы:
    41
    Путин перерос мелкого чекиста?
  14. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.160
    Симпатии:
    10.825
    Баллы:
    41
    А она ведь отказывалась от амнистии. Говорила, что у нее есть еще дела в колонии (как и Толоконникова боролась за права заключенных)... Я тут посмотрел этот фильм о Пусси, который на Оскар номинирован. Фильм отличный, всем рекомендую, никакой авторской отсебятины, только интервью и документальные съемки. Так вот из трех этих девчонок Маша мне больше всего понравилась. Отказаться от амнистии, потому что не до конца еще помогла другим заключенным - в этом вот вся Маша Алехина :)
    Буду теперь следить, как сложится жизнь у этого хорошего человечка...

    [IMG]

    Вот ее последнее слово на суде:

    Novice нравится это.
  15. Оффлайн

    Маша Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    4.473
    Симпатии:
    6.402
    Баллы:
    41
    Не часто соглашаюсь с Латыниной, но тут - практически полностью (исключая восторженные отзывы о масштабе личности и уме Путина).
  16. Оффлайн

    Маша Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    4.473
    Симпатии:
    6.402
    Баллы:
    41
    Почему это? Вполне в чекистском духе, чекист - не значит полный дебил.
  17. Оффлайн

    Novice Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    4.030
    Симпатии:
    4.472
    Баллы:
    31
    Путин перерос самого царя Мидаса.
    Тот превращал в золото все, к чему прикасался, а этот превращает все в дерьмо.
    aleks178 и Ommsi нравится это.
  18. Оффлайн

    Тамба Абитуриент

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    37.809
    Симпатии:
    23.698
    Баллы:
    41
    Адрес:
    русская равнина
    Все мы пишем тут свои гипотезы, и пытаемся их обосновать и доказать. Одни гипотезы приносятся сюда из гаражной гущи с запахом водки и чеснока, другие без запаха и вкуса, рожденные за столом из пальца. Но без гипотез сюда не приходят. Чукча, я могу угадать, где рождаются твои гипотезы... с двух раз.
  19. Оффлайн

    guarantor пчеловек

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    29.567
    Симпатии:
    16.773
    Баллы:
    41
  20. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.845
    Симпатии:
    30.267
    Баллы:
    41
    Только что Толоконникова вышла на свободу
    Jenlu и Novice нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 34)