Вход

В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Украина.

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем guarantor, 10.04.2013.

Статус темы:: Закрыта.

Страница 57 из 7854

Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.399

Симпатии:

51.576

Баллы:

41

http://www.echo.msk.ru/programs/tectonic/1223291-echo/

23.12.2013 16:08

...

И. МЕРКУЛОВА: Текущие новости, которые просто требуют комментария. Украина завтра получит первые 3 миллиарда долларов от России в рамках обещанной помощи. Первый вице-премьер Игорь Шувалов разъяснил, что Россия может потребовать возврата долга, причем достаточно жестко. Шувалов говорит, что Россия обеспечила свои права, выдав кредит Украине.

А. СОЛОМИН: Мы братские народы, помогаем друг другу?

И. МЕРКУЛОВА: Или ничего личного, только бизнес?

Е. ЯСИН: Понимаете, когда говорят, что мы братские народы, я хочу напомнить, что обычно драки первым делом происходили среди родственников. Я напомню вам один обычай при Османском престоле, когда освобождался престол, и уже законный наследник заступал на престол, первое, что он делал, он арестовывал и казнил всех своих родственников, которые могли претендовать на престол. Когда вы говорите братские или не братские, братские, но я просто хочу сказать, когда мы смотрим на ту ситуацию, которая складывается вокруг народов-братьев, то вы должны обратить внимание на следующие обстоятельства, что идет напряженный процесс перетягивания Украины в один лагерь или другой лагерь. Это вытекает из определенной концепции, избранной в частности Россией. Россия понимает, что она несколько отодвинута Европой от близких отношений, какими они были в 2001 году, 2000 году. Мы немножко отдалены, потому что не ко двору подошли. Мы не показали себя в вопросе реализации ценностей человеческой личности, которые характерны для Европы. Поэтому образовалось перетягивание канатов. Предметом является Украина. Украина пытается выиграть свои какие-то интересы. Они, безусловно, очень заинтересованы, что мы предлагаем им. Кроме того, их с нами связывает баланс братских отношений разного рода, с плюсом и минусом. Кроме того, они хотят Европу, потому что там другие отношения, другие взаимные права, возможности. Люди добились больших результатов.

А. СОЛОМИН: На ваш взгляд, выигрышная позиция России была в том, что Россия предлагала больше денег Украине, или в том, что она предлагала меньше условий для получения денег?

Е. ЯСИН: То и другое. Она просто предлагала больше. Причем таких вещей, которые требовали от Украины меньше усилий. Если вам дают деньги и снижают цены на газ, который для вас важен.

А. СОЛОМИН: При этом выбирать нужно все равно больше, чем они потребляют.

Е. ЯСИН: Они купят меньше. Мы же будем вести переговоры. Либо они купят и перепродадут, я не знаю. Если у вас есть газ, причем по цене, которая на 30% или больше ниже того, что они покупали того, что они покупали последние несколько лет. Вы скажете, что вам хотят нанести ущерб? Это неправда. То, что говорит Шувалов, он говорит, что вы, братья, вы не думайте, что это так просто подарок. Нет. Это влечет за собой определенные обязательства. Если вы эти обязательства, что мы ожидаем от вас, вы не будете выполнять, мы вернемся к этим вопросам. И не думайте, что это будет для вас легкой прогулкой.

А. СОЛОМИН: Я напомню слушателям, Игорь Шувалов сегодня заявил в эфире телеканала « Россия 24», что в любой момент может потребовать от Украины возврата этого займа. Общий размер 15 миллиардов. Завтра Украина получит первые три.

И. МЕРКУЛОВА: У меня вопрос. Россия, конечно, может жестко потребовать, сможет ли Украина быстро отдать?

Е. ЯСИН: Есть определенные вещи, которые будут относиться к правительству и президенту Украины. Другие вещи, которые через голову президента и правительства будут относиться к украинскому народу. Установка в данном случае такая: мы испытываем к вам братские чувства, но это братские чувства в том случае, если вы будете вести себя по-джентельменски. И не будете напоминать, что вы имеете братьев и в Европе. Нет. Мы заявляем о своих особых правах в этой связи. Если нет, то будут такие неприятности, которые вы уже видели год, два, три назад. С моей точки зрения, я понимаю Шувалова, он что-то должен сказать в ответ, разговоры постоянно вокруг этого.

И. МЕРКУЛОВА: Непонятно, на каких условиях вообще.

Е. ЯСИН: Это все разъяснят. Ясно, если вы даете кусок, отрываете от себя вашего продукта, то вправе рассчитывать на благодарность.

И. МЕРКУЛОВА: Есть версия, что какие-то украинские активы хотела заполучить.

Е. ЯСИН: Это я не знаю.

А. СОЛОМИН: Это имело бы смысл. У России нет никакой зацепки. Заложников здесь нет никаких. Потребовать деньги.

Е. ЯСИН: Я думаю, если вы хотите вести осмысленную экономическую политику в отношении страны, которую вы хотите удержать в сфере своего экономического и политического влияния, то вы должны вести политику деликатно. Так, чтобы видно было.

И. МЕРКУЛОВА: А мы так умеем?

Е. ЯСИН: Не всегда.

А. СОЛОМИН: Не совсем деликатно получилось. Прямо достаточно и жестко.

Е. ЯСИН: Это выступление Шувалова?

А. СОЛОМИН: Я говорю о всей этой истории.

Е. ЯСИН: Во всей этой истории, то, что произошло в последнее время, это ход разумный. Ход разумный следует из цепочки ходов. Мое глубокое убеждение, когда Путин вел переговоры с Тимошенко, назначена была сверхвысокая цена за газ. Выше, чем та цена, по которой мы продаем газ Турции, которая находится подальше. Даже немного выше, чем в Германию. Я думал, он наказывал Тимошенко, что там были разговоры, она плохо высказывалась о России и т.д. Она в данном случае была не пропагандистом, а премьер-министром. Но это было. И были высокие цены на газ, по которым те не могли покупать. Первое, что сделал Янукович, когда пришел к власти, он взял своего премьер-министра Азарова, и они поехали в Москву на второй день. И стали договариваться. Они были уверены, что Путин пойдет на то, чтобы им понизить цену на газ.

А. СОЛОМИН: Долго шли к этому.

Е. ЯСИН: Он на это не пошел. С моей точки зрения, ошибка была допущена тогда, когда были такие переговоры с Тимошенко. Тогда был резон, предположим, если Янукович не выиграет, тогда у нас нечем будет крыть. Украина не будет понимать, какую ценность представляет для нее Россия. Вообще-то говоря, если на то пошло, здесь сидит дама, ты решаешь вопрос о том, чтобы строить какие-то долговременные отношения, которые не зависят от смены правителей. Я бы пошел на какие-то шаги. Мне кажется, когда идет речь о братских отношениях, то надо смотреть так: может брат выжить в этой ситуации или он влезет в зависимость и т.д. Исходить из этого. Чтобы они чувствовали, чтобы не было дополнительно оружия у Тягнибока, который с западной Украины. И так антироссийскую позицию занимает. Мне вся наша предшествующая экономическая политика в отношении Украины не очень нравится.

И. МЕРКУЛОВА: Кличко заявил, что будем продолжать добиваться отставки президента и правительства. А новый президент подпишет соглашение с Евросоюзом.

Е. ЯСИН: Хорошо, пускай добиваются. Кличко – специалист по боксу, я слышал.

И. МЕРКУЛОВА: Говорят, вообще бокс интеллектуальный вид спорта.

Е. ЯСИН: Но усилия надо приложить в какой-то другой области. Я не против. Он неплохой парень. Может, он сможет Яценюка обыграть и Тягнибоку. Когда он окажется на посту президента Украины, ему придется решать те же самые вопросы, предположим, он подпишет, что там хочет от него Европейский союз. Потом он будет ходить и клянчить у них, чтобы дали немножко больше денег. Мы же так не можем. А Россия теперь, когда мы с вами ближе, чем с ними, она не хочет нам давать. Что вы с этим своим дурным миллиардом. Что с ним можно сделать, когда мы попали в такую ситуацию? А ситуация такая: это страна, которая была частью Советского Союза, которая организовала все свое хозяйство из дешевого газа. Учитывая то, что всего 20 лет прошло. Эту страну нужно всю перестраивать, чтобы она не пользовалась газом. Глупости. Жаль, что так поворачиваются события.

И. МЕРКУЛОВА: Е.Г. Ясин – научный руководитель ВШЭ. Продолжим через минуту.

...

big-bang, 24.12.2013

#1121
Оффлайн
Белка амазонка

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

37.137

Симпатии:

32.186

Баллы:

41

Род занятий:

раздача шишек по лбу.

Адрес:

Лес, дупло.

Гарантор, ББ!

У нас был такой профессор по электродинамике и теории поля, умница необыкнованная.

Он говорил так: открываешь газету, прочтешь заголовки, и понимаешь, что там читать нечего.

Ну что Вы таскаете простыни "мелким почерком", Вы лучше свои мысли, но в нескольких строчках.

Белка, 24.12.2013

#1122
Оффлайн
aleks178 Студент

На форуме с:

06.04.2013

Сообщения:

12.519

Симпатии:

6.631

Баллы:

31

guarantor сказал(а): ↑

Народ.

а на майдане кто? мне то показалось что на майдане люди . братский народ. славяне. бараны таки поют тую песенку. их жополексикон очень похож на речь фюрерта кторый все хочет у братьев отрезать что б уж ничего не росло и старается выпрыгнуть из штанов хотя уже показывать то нечего

aleks178, 24.12.2013

#1123
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.399

Симпатии:

51.576

Баллы:

41

Ирина Филиппова ‏@fillip_ina 13 ч
Россия заявляет, что Украина свободное, независимое государство и должна иметь право сама выбирать быть: республикой, краем или областью РФ)

big-bang, 25.12.2013

#1124
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.399

Симпатии:

51.576

Баллы:

41

http://www.fontanka.ru/2013/12/19/197/

Сергей Гуриев: Украине простим, как Кубе
19.12.2013 19:54

Россия оказывает братскую помощь Украине. Без всяких условий, как заявил президент Путин, мы одалживаем соседям 15 миллиардов евро. Не то что корыстная Европа, которая взамен таких же 15 миллиардов выдвигала нашим братьям чудовищное условие: привести в порядок финансовую систему. О последствиях благородного жеста как для России, так и для Украины "Фонтанка" беседовала с экономистом Сергеем Гуриевым - бывшим ректором Российской школы экономики, президентом Центра экономических и финансовых исследований и разработок, уехавшим во Францию после допроса по так называемому "делу экспертов ЮКОСа".

- Заём в 15 миллиардов, предоставленный Украине, - это 17 процентов нашего Фонда национального благосостояния. Фонду выгодно инвестировать такую часть своих средств именно в украинские облигации?

- Когда фонд создавался, считалось, что в такие бумаги инвестировать не нужно. Но на этой неделе, очевидно, Владимир Путин решил иначе. Я не понимаю, почему это делается. Более того - это решение абсолютно незаконное. Если деньги будут размещены в украинских облигациях, то это будет нарушать инвестиционную декларацию Фонда национального благосостояния. В том смысле, что фонд предназначен для инвестиций в более надёжные бумаги. Это пока не соответствует регламентам, но, видимо, они будут изменены. Мы слышали, что уже на этой неделе будут инвестированы 3 миллиарда евро. Значит, документ должен быть изменён до конца недели, то есть завтра. Либо покупка будет каким-то образом структурирована… Не знаю, я не могу себе представить, как это будет.

- Вы говорите о положении, которое предписывает инвестировать деньги ФНБ в ценные бумаги с рейтингом эмитента не ниже "АА-", то есть очень высоким. Рейтинг Украины в начале декабря был понижен с "В+" до "В"…

- Совершенно верно, по закону украинские облигации нельзя покупать. Но, по словам Владимира Путина, можно.

- Фонд национального благосостояния был создан для того, чтобы из его средств при необходимости восполнить дефицит Пенсионного фонда. Дефицит возник, но деньги забрали у граждан - из накопительной части будущих пенсий. Почему тогда нельзя было взять деньги из ФНБ, а для помощи Украине - можно?

- Этот вопрос нужно задавать людям, которые голосовали за Владимира Путина. Думаю, что в правительстве догадывались, что в какой-то момент не смогут выполнить обязательств перед своими пенсионерами, но будут выполнять обязательства перед украинскими политиками.

- По поводу способа покупки украинских облигаций министр финансов Силуанов заявил: "Это будет происходить путем размещения средств ФНБ в облигации украинского правительства, размещенные… на Ирландской бирже". Мы покупаем облигации на рынке?

- Да, это интересная деталь. Покупка бумаг на рынке - это всего лишь выкуп этих облигаций у других инвесторов. Если решение именно такое, то я не понимаю, как тот факт, что мы выкупим эти облигации, поможет Украине. Конечно, это поможет поднять цену на эти облигации, они будут стоить дороже. И цена уже поднялась. То есть инвесторы уже знают, что наши инвестиции повысят цену бумаг. Давление со стороны инвесторов на Украину ослабнет. Но так, чтобы в бюджет Украине пошли деньги, такого не будет. Это в том случае, если Россия действительно покупает облигации на рынке. И это не поможет Украине так, как если бы мы просто дали ей кредит.

- Есть другая фраза Силуанова: "Эмиссия планировалась в бюджете, украинские коллеги намерены были выйти на рынок, поэтому надо было просто вовремя подставить плечо". Тут речь идёт о новой эмиссии. Как согласовать эти две взаимоисключающие фразы?

- Да, это очень странно. Если облигации ещё не размещены, если это новая эмиссия и она будет выкуплена Россией, то, конечно, тогда эти деньги пойдут в бюджет Украины. Полагаю, что когда "украинские коллеги" думали, разместить облигации или нет, они уже догадывались, что российские коллеги эти облигации купят.

- Новые облигации лежали и ждали соглашения с Россией?

- Да, такое может быть. Надеюсь, что так и есть, потому что покупать облигации на рынке было бы глупо. Думаю, что во фразе Силуанова, которую вы цитируете, пропущено слово: облигации будут размещены. Либо это опечатка, либо оговорка Силуанова. Потому что единственная вещь, которая имеет смысл, - это если Украина выпустит облигации, а Россия их купит. Тогда Украина получит эти деньги в бюджет. И тот факт, что рынок ответил повышением цен на украинские облигации, означает, что рынок верит: Россия поможет украинскому бюджету.

- Если речь идёт о новой эмиссии, тогда какие бумаги выросли в цене?

- Речь идёт о предыдущих выпусках. Это такие же украинские бумаги, только выпущенные раньше. Их цена была низкой, а доходность - высокой, потому что инвесторы боялись дефолта. Но теперь, когда Россия пообещала 15 миллиардов и снижение цены на газ, инвесторы поняли, что дефолт на Украине менее вероятен. Поэтому доходность по облигациям упала, а цена их выросла.

- То, что начали расти в цене другие облигации, не "наши", для России хорошо или плохо?

- Думаю, что Россия и хотела, чтобы украинские ценные бумаги были дороже. Чтобы инвесторы понимали, что дефолт менее вероятен. Для этого всё и затевалось. Но Россия будет покупать украинские ценные бумаги по более высокой цене.

- Деньги ФНБ ведь во что-то уже вложены, и, чтобы купить украинские бумаги, надо продать какие-то другие, возможно - более надёжные.

- Да, для этого мы продаём американские или европейские ценные бумаги. Но они настолько надежные и ликвидные, что сделка по их продаже будет проведена без существенных издержек.

- Форма покупки гособлигаций, как объясняет наше правительство, выбрана потому, что она считается более защищённым инструментом, нежели кредит. Почему?

- На самом деле, дефолт по облигациям - более сложная вещь. Надо знать, как устроена реструктуризация межгосударственного кредита: страны передоговариваются друг с другом. Если же вы выпускаете на рынок облигации, то вам нужно передоговариваться, строго говоря, со всеми держателями этих облигаций, а это сделать трудно. Поэтому межгосударственные кредиты часто реструктурируются, а дефолт по облигациям - это очень болезненная вещь. Это действительно более защищённый инструмент.

- Разве то, что произошло в России в 1998 году, не было дефолтом по облигациям?

- Да-да, такие вещи бывают. Но они бывают редко.

- И если государство решает не платить долги, оно как раз объявляет дефолт.

- Да, так и есть.

- Мы не боимся, что именно так Украина и поступит?

- Судя по рейтингам и по доходности облигаций, это вполне вероятно. Но она так поступит не с нами: если Украина объявит дефолт, то так она поступит со всеми.

- Какой доход могут принести нашему Фонду национального благосостояния украинские облигации? Силуанов говорил, что "купон составит 5 процентов".

- Годовая доходность, я думаю, будет выше 5 процентов. Надо учитывать риски дефолта Украины. Она будет такой, какой должна быть, по мнению рынка, при таких рисках. Кроме купона есть ещё сама цена, и я думаю, что в сумме доходность будет 8 или 9 процентов.

- Это много?

- Это существенно больше, чем обычно. Я не знаю, о каких именно облигациях идёт речь, на какой срок они выпущены. Но, грубо говоря, краткосрочные американские или немецкие облигации сегодня дают доход полпроцента, 1 процент. Долгосрочные южноевропейские облигации платят 4 - 5 процентов. Так что это очень высокая доходность. Но она учитывает тот факт, что дефолт Украины вполне возможен.

- И тогда плакали наши 15 миллиардов?

- Наверное, не все, но часть мы в таком случае потеряем. Но за этот риск, повторю, Украина и платит более высокую доходность - 8 или 9 процентов.

- Украинский премьер-министр Азаров объявил, что деньги дадут его стране "возможность принять бюджет социального развития страны, что было до этого невозможно". Так эти 15 миллиардов - их просто "проедят", украинской экономике они не помогут?

- Если денег на социалку не будет, то Украина, видимо, не сможет выполнить бюджетные обязательства. Тогда её правительство получит ещё больше протестующих. В этом смысле деньги, конечно, помогут. Но в долгосрочной перспективе, мне кажется, нет, не помогут. России самой не хватает денег, не выдавать же Украине каждый раз по 15 миллиардов.

- Когда Украина рассчитывала на те же 15 миллиардов от МВФ, тот требовал взамен повысить налоги и снизить социальные расходы. После подписания соглашений с Россией украинское правительство, наоборот, объявило о снижении налога на прибыль. Почему?

- Украина поступает так для того, чтобы к 2015 году там было как можно меньше недовольных избирателей. Деньги у МВФ, конечно, можно было и взять. Но МВФ требует, чтобы бюджет был сбалансирован. Иначе Украина не сможет потом расплатиться. То, что Россия не предъявляет таких требований, означает, что она не так боится дефолта на Украине, как МВФ. То есть если Россия потеряет 15 миллиардов, она как-нибудь это переживёт. А вот МВФ не может давать деньги просто так, он просит провести реформы, которые бы гарантировали, что дефолт будет менее вероятен. Поэтому для Януковича Россия более выгодна как кредитор.

- Россия, где пенсии у стариков по 200 долларов, может себе позволить разбрасывать 15 миллиардов направо и налево, а МВФ - нет?

- Это вопрос к Владимиру Путину. Если это делается для того, чтобы Украина вступила в Таможенный союз, так она, по-моему, не собирается этого делать.

- Нам очень нужна Украина в Таможенном союзе?

- Не могу ответить на этот вопрос. Я думаю, было бы полезнее, если бы российские политические руководители заботились о российских избирателях. У нас действительно есть проблемы с пенсионной системой, есть проблемы в долгосрочной перспективе с бюджетом. Почему мы считаем, что Украина нам важнее, не знаю.

- Россия снижает цену на газ для Украины. Потери "Газпрома" при этом оцениваются в 3,5 миллиарда долларов. Россия рассчитывает, что Украина увеличит объёмы его потребления, но Украина не скрывает, что ведёт переговоры со Словакией о реверсе газа, то есть увеличивать покупку в России вроде бы не собирается. В какую сумму вы оцениваете потери российского бюджета из-за того, что с этих 3,5 миллиарда, как минимум, он не получит налоги?

- Это будут большие деньги. Думаю, что бюджет потеряет половину этих денег. Надо сказать, что 3,5 миллиарда - это даже для "Газпрома" большие деньги. Прибыль "Газпрома" - это 30 - 40 миллиардов в год, так что это существенная потеря. Но "Газпром" может себе это позволить.

- В рамках соглашений Россия планирует производить на Украине самолёты "Руслан" - 20 штук к 2020 году. При этом производство "Русланов" ещё в 2006 году признавали нецелесообразным. Это - плюс к перечисленным потерям. Но Министерство финансов утверждает, что, помогая Украине, мы помогаем себе. Как именно мы себе помогаем?

- Безусловно, Россия заинтересована в том, чтобы на Украине не было дефолта, поэтому мы помогаем Украине. Но для того, чтобы дефолта там не было, нужно делать то, что делает МВФ. А именно - не просто давать деньги, а требовать сбалансировать бюджет. И тот факт, что мы не настаиваем на тех реформах, которые нужны Украине, означает, что мы поможем только в краткосрочной перспективе.

- А на возвращении 15 миллиардов мы будем настаивать?

- Должны, конечно. Но для того, чтобы настаивать по-настоящему, нужно делать то, о чём я только что сказал.

- Советский Союз давал кредиты братским народам, а потом благополучно их прощал. Совсем недавно простили Кубе. Можно сравнить эти ситуации?

- Можно, вполне.

- И лет через двадцать мы простим Украине?

- Думаю, раньше. Посмотрим.

Для того, чтобы у Путина появился хотя бы призрачный шанс войти в историю как "собиратель земель" нам пенсионеров не жалко: они же всё-равно вымрут по указанию Гайдара.

Правда, Чукча и Киви?

big-bang, 25.12.2013

#1125
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.399

Симпатии:

51.576

Баллы:

41

Андрей Нечаев ‏@aanechaev 18 ч
Постановл прав-ва РФ 2008 г N18 называет 13 стран в долговые обязательства которых можно инвестировать средства ФНБ, и Украины среди них нет

Сергей Пантелеев ‏@PanteleevSA 18 ч
@aanechaev в формате межправительственного соглашения инвестиции ,как вид операции разве запрещены ?

Андрей Нечаев ‏@aanechaev 16 ч
Постановлением правительства утверждено что ФНБ можно вкладывать в бонды стран с рейтингом не ниже АА, а у Украины спекулятивный@PanteleevSA

Марат К. Токушев ‏@Marat_Tokushev 17 ч
@aanechaev @PanteleevSA ИНВЕСТИЦИИ В УКРАИНУ - ЭТО ВЛОЖЕНИЯ С ДАЛЬНИМ ГЕОПОЛИТИЧЕСКИМ ПРИЦЕЛОМ

Андрей Нечаев ‏@aanechaev 17 ч
Дальний геополитический прицел это как раз то что нужно российским пенсионерам! Жаль не все доживут до торжества@Marat_Tokushev @PanteleevSA

Марат К. Токушев ‏@Marat_Tokushev 17 ч
@aanechaev @PanteleevSA "Не днём единым"

Сергей Пантелеев ‏@PanteleevSA 17 ч
@aanechaev Формально верно! Но другого "откупного" видать не успели заготовить. Иначе уведут невесту из под венца,а там и до греха ...

Андрей Нечаев ‏@aanechaev 16 ч
Невеста правда невинность давно потеряла и превратилась в даму легкого поведения За что боремся? @PanteleevSA

Андрей Нечаев ‏@aanechaev 16 ч
Пусть желающие типа вас скинутся и дадут Украине, а мои налоги оставьте в России @Marat_Tokushev @PanteleevSA

Veresenko Oleg ‏@obep65 16 ч
@aanechaev @Marat_Tokushev @PanteleevSA согласен, но кто нас спросит

Андрей Нечаев ‏@aanechaev 16 ч
нужно выбирать новую власть @obep65 @Marat_Tokushev @PanteleevSA

Vitaly ‏@vyeremyan 16 ч
@aanechaev хороший инвестпроект "Евромайдан", при затратах в пару лямов $, выцыганили 15 ярдов (есть чему поучиться) Умеете так ?

Марат К. Токушев ‏@Marat_Tokushev 16 ч
@aanechaev @PanteleevSA Я не из числа желающих - это во-первых. Во-вторых, у меня моего дозволения никто не спрашивал.

Kramer Aleks ‏@KramerAleks 16 ч
@Marat_Tokushev а как вам свои кровные в хохлов вложить -интересные инвестиции с перчиком и приколом -недолго ждать @aanechaev

Сергей Пантелеев ‏@PanteleevSA 16 ч
@aanechaev однако,пока нет закона об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ участия в выборах дееспособных граждан, сложно говорить о результатах и легитимности.

Андрей Нечаев ‏@aanechaev 15 ч
Жизнь достанет - пойдут на выборы, кроме тех, кто на баррикады @PanteleevSA

Андрей Нечаев ‏@aanechaev 15 ч
Тогда и оценок не давайте @Marat_Tokushev @PanteleevSA

Андрей Нечаев ‏@aanechaev 15 ч
Такая может быть только новой! @Dmitryn777 @obep65 @Marat_Tokushev @PanteleevSA

ивлев владимир ‏@iwwa_4596 15 ч
@aanechaev @Dmitryn777 @obep65 @Marat_Tokushev @PanteleevSA Любая власть будет делать,что левая нога захочет.Ваша власть Андрей ,была хуже.

Сергей Пантелеев ‏@PanteleevSA 15 ч
@aanechaev С мотивацией голода и безнадежности скорее сразу на баррикады.Нужна мотивация реального выбора,нового инструментария регистрации.

Дмитирий Ильин ‏@Tourist67 15 ч
@aanechaev @Marat_Tokushev @PanteleevSA Мои тоже! Я против!

Dmitry ‏@Dmitryn777 15 ч
@iwwa_4596 @aanechaev @obep65 @Marat_Tokushev @PanteleevSA в 90-Е и сейчас у власти находятся люди, жившие в СССР. В этом большая проблема

ивлев владимир ‏@iwwa_4596 15 ч
@Dmitryn777 @aanechaev @obep65 @Marat_Tokushev @PanteleevSA Вот Чубайс и ляпнул,что этих людей нужно побыстрее поменять.либералы-большевики

Марат К. Токушев ‏@Marat_Tokushev 5 ч
@aanechaev @PanteleevSA Вы, стратег "диванный", потренируйтесь давать свои рекомендации и указания своей жене и семье. Балаболка.

Марат К. Токушев ‏@Marat_Tokushev 5 ч
@KramerAleks @aanechaev думаю, что России надо вкладывать средства в поддержку соотечественников! Иначе жди беды - военную базу в подбрьюшье

Kramer Aleks ‏@KramerAleks 4 ч
@Marat_Tokushev @aanechaev глобально но запоздавши-базы уже есть! и не одна. и слово соотечественник не стыкуется как то с украиной

big-bang, 25.12.2013

#1126
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.399

Симпатии:

51.576

Баллы:

41

Правительство России ‏@Pravitelstvo_RF 24 декабря
Встреча Дмитрия Медведева с Николаем Азаровым http://bit.ly/1c385K2 pic.twitter.com/ynVO2j79Ij

big-bang, 25.12.2013

#1127
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.399

Симпатии:

51.576

Баллы:

41

http://www.echo.msk.ru/news/1225225-echo.html

На Украине избита журналистка Татьяна Черновол. У неё сотрясение мозга и множественные гематомы
25 декабря 2013 | 12:00

На журналистку напади в Киевской области, на трассе Киев-Борисполь. По словам потерпевшей, она ехала в собственном авто и в какой-то момент заметила за собой слежку. Затем Черновол подрезал джип темного цвета. Из него вышли двое. Неизвестные приблизились к машине журналистки, вытащили ее из-за руля, избили и бросили в придорожный кювет.

Черновол сумела вызвать милицию. Правоохранители отвезли ее в травмпункт Борисполя. Вскоре сюда приехали родственники журналистки и народные депутаты.

Черновол сотрудничала с информационным порталом «Украинская правда». Кроме того, она открыто называла себя сторонницей Евроинтеграции и активисткой Майдана.

Оппозиционеры и представители издания связывают нападение на журналистку с ее профессиональной деятельностью, и особенно – с недавними публикациями. В них Черновол выступала с критикой руководства страны, включая премьер-министра Николая Азарова и президента Виктора Януковича.

Ряд украинских СМИ между тем отмечает, что ранее журналистка неоднократно попадала в скандалы, а во время протестных акций в центре Киева провоцировала милицию.

По факту нападения на Татьяну Черновол возбуждено уголовное дело.

http://www.echo.msk.ru/news/1225481-echo.html

Около тысячи человек пикетируют МВД Украины
25 декабря 2013 | 17:31

Они собрались здесь после сообщения о нападении на журналистку Татьяну Черновол. Участники акции, как передает агентство УНИАН, требует отставки министра внутренних дел страны. Нападение произошло этим утром под Киевом. Неизвестные злоумышленники жестоко избили Черновол. Милиция расследует дело по статье "хулиганство". В МВД Украины говорят, что хотели бы получить видеорегистратор из машины пострадавшей. Ранее в оппозиции утверждали, что там на записях сохранились номера машины, которая преследовала журналистку.

http://www.echo.msk.ru/news/1225515-echo.html

Под Киевом жестоко избита активистка Евромайдана и журналистка Татьяна Черновол
25 декабря 2013 | 18:19

Участники протестных акций пикетируют здание МВД в Киеве и требуют отставки министра внутренних дел.

Виктор Янукович отреагировал на избиение активистки Евромайдана. Он поручил министру внутренних дел Захарченко, цитирую, применить для расследования избиения все доступные меры.

http://www.echo.msk.ru/news/1225553-echo.html

Задержан хозяин авто, в котором ехали неизвестные, избившие украинскую журналистку Татьяну Чорновол
25 декабря 2013 | 19:02

Правоохранители задержали владельца автомобиля, в котором находились неизвестные, избившие журналистку Татьяну Чорновол, сообщает в среду украинское агентство УНН со ссылкой на источник в органах следствия. "Задержанный - владелец автомобиля, в котором злоумышленники прибыли на место происшествия. Сейчас проверяется возможность его причастности к указанному преступлению", - говорится в сообщении.

Ранее сообщалось, что неизвестные утром в среду жестоко избили Чорновол под Киевом. Милиция открыла уголовное производство по статье "хулиганство". Заместитель генерального прокурора Украины, процессуальный руководитель производства по делу Роман Андреев сообщил УНН, что следствие установило личности людей, которые могут быть причастны к избиению Чорновол. По его словам, установлена марка автомобиля, его владелец, лицо, которое имеет право управления этим автомобилем. Также установлены личности двух человек, которые могут иметь отношение к происшествию.

В автомобиле пострадавшей был установлен видеорегистратор, на котором сохранилась видеозапись, где, по утверждению украинской оппозиции, видны номера автомобиля, преследовавшего Чорновол, передает РИА Новости

http://www.echo.msk.ru/news/1225587-echo.html

МВД Украины пока не называет имени задержанного по подозрению в нападении на журналистку Татьяну Черновол
25 декабря 2013 | 20:00

В то же время там официально подтвердили факт задержания подозреваемого. Как сообщает украинская пресса, речь идет о водителе машины, на которой передвигались нападавшие. Нападение произошло в ночь на среду. Как сообщают в милиции, Черновол ехала в собственном автомобиле, когда ее подрезала другая машина. Неизвестные вытащили журналистку и жесток ее избили. Черновол известна своей общественной деятельностью, а также публикациями расследований против высших должностных лиц страны.

http://www.echo.msk.ru/news/1225621-echo.html

Украинская милиция задержала уже двух подозреваемых в нападении на журналиста Татьяну Черновол
25 декабря 2013 | 21:01

Всего стражам порядка удалось установить троих причастных к этому преступлению. Сейчас оперативники выясняют мотивы нападения и ищут третьего. Нападение произошло в ночь со вторника на среду. Неизвестные на автомобиле Porsche Cayenne подрезали машину журналистки, после чего жестоко избили ее.

Черновол известна своими репортажами-расследованиями в отношении высокопоставленных должностных лиц Украины.

Вот что значит Евромайдан. Сразу всех нашли.

big-bang, 25.12.2013

#1128
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.399

Симпатии:

51.576

Баллы:

41

big-bang, 25.12.2013

#1129
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.399

Симпатии:

51.576

Баллы:

41

Christopher Miller ‏@ChristopherJM 15 ч
Before (L) and after (R, below) of #Ukraine activist & journo Tatyana Chornovol, who was brutally beaten near #Kyiv. pic.twitter.com/Mx7gsM4ayC

Geoffrey Pyatt ‏@GeoffPyatt 8 ч
U. Embassy Kyiv Statement on Recent Attacks Against Journalists and Activists: http://ukraine.usembassy.gov/statements/attacks-journalists2.html …

Geoffrey Pyatt ‏@GeoffPyatt 8 ч
Заява Посольства США в Україні стосовно нещодавніх нападів на журналістів та активістів: http://goo.gl/c7Jv9q #Ukraine

big-bang, 26.12.2013

#1130
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.493

Симпатии:

16.747

Баллы:

41

guarantor, 26.12.2013

#1131
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.493

Симпатии:

16.747

Баллы:

41

атьяна Черновол - персона знаковая.
Радикальная националистка.
Лжет осознанно, бесстыже и запредельно нагло.
Легко озвучивает любую брехню, в связи с чем считается "видным разоблачителем".
Обожает, когда на неё "покушаются" (данный аттентат уже не первый).
Но, поскольку шизофреничка со справкой, все сходит с рук.
В соответствии с диагнозом, гиперактивна.
Ярче некуда засветилась на Майдане.

После чего была приглашена на беседу в СБУ.
Как писали соратники,
"Хотят обвинить по надуманным поводам: "захват КММДА", "захват машины прослушки".

Насколько поводы "надуманы", думаю, пояснять не надо:
как Танюша "не захватывала" машину прослушки, видит каждый, кто не слеп,
и в захвате киевской мэрии она "не участвовала" точно так же.

Итак:
(а) фанатичная, - 2.02-2.15 и 4.45-5.00, - экстремистка,
(б) больная на голову лгунья,
(в) и при этом очень раскрученная в роли "борчихи с коррупцией".
Раскрученная настолько, что мгновенно реагирует аж "Голос Америки".
Короче говоря, идеальная "сакральная жертва" для "подкачки" скисающего Майдана.

В идеале, конечно, настучать в репу следовало бы кому-то из лидеров.
Но Боксера хрен побьешь, он бугай с охраной.
И Кролика тоже хрен побьешь, он ни за что не согласится, и охраны у него еще больше.
А ежели кто побьет Олега Ярославлича, так это две трети Украины только обрадует.
А какой-нибудь пан Портников тоже не согласится: он не мазохист, у него другое направление изысков.

Так что искали что-то помельче.

Первая попытка создать жертву провалилась.
В преднамеренное убийство "Беркутом" умершего от пневмонии гастарбайтера не поверили даже идиоты.
Вторая попытка создать жертву тоже ушла в молоко.
Слишком уж мелкую фигуру в спешке подобрали, да и совсем белыми нитками было шито.

Вот и пришлось повышать ставки.

Правда, действуя впопыхах, деталей не продумали.
Сама "пострадавшая" говорит, что "нападавшие ничего не говорили" и "кто они, она не знает".
На записи видеорегистратора явные признаки монтажа.
Зато лидерам Майдана, - естественно, - все уже известно и понятно.

Впрочем, все понятно и с ними.

И стратегически:
ибо властям бить третьестепенную, только в качестве жертвенной овцы кому-то нужную шавку абсолютно бессмысленно (незачем) и вредно (учитывая неизбежный вой),
зато "революционерам" жертвенная овца нужна позарез,

и тактически,
ибо шилья лезут из мешка стаями :

guarantor, 26.12.2013

#1132
Оффлайн
Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

На форуме с:

09.04.2013

Сообщения:

16.255

Симпатии:

17.070

Баллы:

41

aleks178 сказал(а): ↑

а на майдане кто? мне то показалось что на майдане люди . братский народ. славяне. бараны таки поют тую песенку. их жополексикон очень похож на речь фюрерта кторый все хочет у братьев отрезать что б уж ничего не росло и старается выпрыгнуть из штанов хотя уже показывать то нечего

Хто не скаче - той москаль.

Кир, 26.12.2013

#1133
Оффлайн
Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

На форуме с:

09.04.2013

Сообщения:

16.255

Симпатии:

17.070

Баллы:

41

Слава Україні!

Кир, 26.12.2013

#1134
Оффлайн
Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

На форуме с:

09.04.2013

Сообщения:

16.255

Симпатии:

17.070

Баллы:

41

guarantor сказал(а): ↑

А ежели кто побьет Олега Ярославлича, так это две трети Украины только обрадует.

ггггггггггггггггггггггггг

Кир, 26.12.2013

#1135
Оффлайн
Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

На форуме с:

09.04.2013

Сообщения:

16.255

Симпатии:

17.070

Баллы:

41

big-bang сказал(а): ↑

offrey Pyatt ‏@GeoffPyatt 8 ч U. Embassy Kyiv Statement on Recent Attacks Against Journalists and Activists: http://ukraine.usembassy.gov/statements/attacks-journalists2.html … Geoffrey Pyatt ‏@GeoffPyatt 8 ч Заява Посольства США в Україні стосовно нещодавніх нападів на журналістів та активістів: http://goo.gl/c7Jv9q #Ukraine

http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3476302&page=25

Кир, 26.12.2013

#1136
Оффлайн
Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

На форуме с:

09.04.2013

Сообщения:

16.255

Симпатии:

17.070

Баллы:

41

Эта Черноволка как-то инсценировала обливание себя краской в лифте.

Кир, 26.12.2013

#1137
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.493

Симпатии:

16.747

Баллы:

41
Официальное. Заявление ЦК НДП по Украине

Dec. 26th, 2013 at 12:21 PM

krylov
Национально-Демократическая партия внимательно следит за развитием ситуации на Украине и вокруг неё.

Мы видим, что режим Януковича, всё более напоминающий путинский, вызывает неприятие и отторжение у граждан Украины. Политические перспективы Януковича плачевны. Причины тому очевидны: массовая коррупция, правовой нигилизм, конъюнктурная политическая непоследовательность - и вызванное этими обстоятельстами народное возмущение, вылившееся в массовые протесты. Их впечатляющая мощь и размах не оставляет сомнений в том, что режим Януковича обречён в самой ближайшей перспективе. Его шансы на переизбрание в 2015 году крайне малы, весьма вероятно, что он покинет президентское кресло даже раньше окончания первого срока.

Тем не менее, Янукович нашёл себе друзей. Ему протянул руку помощи – с туго набитым кошельком – президент Путин, предложивший агонизирующему режиму необычайно щедрую помощь. Речь идёт о сумме в 15 миллиардов долларов, без каких-либо реальных гарантий с украинской стороны, что эти деньги будут когда-либо возвращены в российский бюджет. Это эквивалентно примерно трем с половиной тысячам рублей с каждого гражданина России — от младенцев до престарелых пенсионеров.

Мы констатируем, что закулистый сговор двух правителей нанёс огромный ущерб как российской экономике, так и перспективам отношений между нашими странами. В настоящее время идущий к банкротству путинский режим проводит режим жёсткой экономии – разумеется, за русский счёт. Урезаются бюджеты областей, всё меньше денег идёт на поддержание остатков социального государства, гражданам предлагают потуже затянуть пояса и готовиться к плохим временам. Однако безумные и безрассудные траты на путинские мегапроекты не прекращаются. Увеличивается финансирование Кавказа, всё больше средств съедает предстоящая Олимпиада. Теперь Путин нашёл новую бездонную бочку, куда можно бросать деньги.

Эти средства могли бы пойти на образовательные программы для молодого поколения в России. Или на развитие науки и инновационных отраслей экономики. Или обеспечить снижение налогов и стимулирование предпринимательской активности. Или на здравоохранение и пенсии нашим стариками. Или на поддержку материнства и детства. Или на поддержку семей находящихся за чертой бедности. Правительство Российской Федерации долгие годы недофинансировало как социальный блок, так и проекты нацеленные на инновационное развитие, что существенным образом сказалось на качестве жизни подавляющего большинства граждан РФ. Последнее время ситуация только усугублялась.

Вместо этого Путин решил отправить эти деньги на Украину. Там они будут разворованы местным аналогом партии жуликов и воров. Другая часть пойдёт на гальванизацию политического трупа Януковича. Если же какая-то часть этих средств дойдёт до граждан Украины, Россия может не получит за это даже благодарности. Наоборот: в результате закулисных договоренностей многие на Украине говорят что Россия продемонстрировала свои агрессивные, империалистические устремления, пытаясь выкупить у Януковича украинскую независимость и установить в ней российские порядки, то есть полицейский режим. Этому охотно верят. Фактически, Россия профинансировала антирусских политиков и их будущие успехи.

С другой стороны, путинский подарок вызвал вполне понятное возмущение в самой России. В глазах русских это преступное разбазаривание средств стало очередной вехой в печально известном списке «украинских подарков», столь любимых советскими и постсоветским правителями - таких, как сталинское решение прирезать к территории Украины Харьков и Донбасс, пресловутую передачу Украине Крыма, ельцинский «Большой договор» с Украиной и так далее. Эта гора подарков вызвает у русских – которые не столь уж богаты и благполучны – вполне понятное раздражение, которое распространяется и на принимающую подарки сторону. Изъятие из российского бюджета пятнадцати миллиардов – это ещё она трещина в отношениях между гражданами России и Украины, ещё один источник взаимного раздражения, ещё один камень в стену, разделяющую наши страны и народы.

Впрочем, не стоит забывать, что и до того путинский режим сделал всё возможное, чтобы очернить образ России в глазах Украины, да и других стран. Этого он добился не столько своей внешней, сколько внутренней политикой. Коррумпированный, откровенно репрессивный режим полицейского государства, ставящий себя вне закона и контроля со стороны гражданского общества, подавляющий наши демократические права и свободы, последовательно проводящий антирусскую национальную политику, разгуливающий кавказский бандитизм, поощряющий вытеснение нашего народа мигрантами из Средней Азии — можно ли рассчитывать на внешние симпатии, будучи отвратительным для своих собственных сограждан? Разумеется, нет. Поэтому следует признать, что нынешний политический режим в Кремле, является важнейшим препятствием для добрых отношений между нашими народами.

В России помнят, что Киев — мать городов русских, помнят о нашем общем корне — Киевской Руси. Мы объединены и общим происхождением, и родством культур, и общими для нас традиционными европейскими ценностями. Однако здоровые, прочные отношения даже между самыми близкими странами могут развиваться только в русле взаимовыгодных соглашений, когда каждая сторона, вступающая в соглашение, понимает, что именно она получает. Поэтому любая помощь Украине или любой другой стране должна носить адресный (в частности - региональный) характер и быть увязана с ощутимыми выгодами для России, русского народа и его прав - в том числе к интересам и правам русских на Украине, которых по результатам переписи около 10 млн, к тем, для которых русский язык родной, а таких на Украине немногим менее 50%. Это найдёт понимание и в России, и на Украине, поскольку прагматичная и предсказуемая политика всегда вызывает понимание и уважение, а непрагматичная и непредсказуемая – наоборот.

Но самое главное и самое важное, что может сделать Россия и для себя, и для Украины – это измениться самой. Лучшее, что мы можем сделать и для себя, и для наших соседей – это вступить, наконец, на путь построение русского национального государства, свободного и демократического, не связанного никакими обязательствами и симпатиями с прогнившими, коррумпированными, опостылевшими своим народам режимами.
guarantor, 26.12.2013

#1138
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.493

Симпатии:

16.747

Баллы:

41

"Сакральная жертва" майдана закончилась конфузом: оранжевую активистку Черновол избил "мажор" с "евромайдана"
Автор: journalist от Сегодня, 10:30

Раздутый прозападной прессой скандал с "избиением журналистки Черновол", призванный вдохнуть жизнь в деградирующий "евромайдан" обернулся конфузом.

Выяснилось, что известную своими провокациями активистку избил владелец автомобиля "Порше" Александр Храмцов - столичный "мажор", близкий друг нардепа от "Батькщивщины" и активист "евромайдана". Черновол врезалась в приготовленный к продаже дорогостоящий автомобиль Храмцова, а затем, пытаясь скрыться с места происшествия, еще несколько раз таранила его машину.

"Саша Храмцов — известная личность в среде столичных мажоров. Выпускник КИМО играет в футбол с нардепом от «Батькивщины» Владимиром Полочаниновым (нардеп подтвердил нам это знакомство). «Без диктофона» друзья Храмцова говорят, что «Саша деньги зарабатывал полиграфией и печатью на футболках. Но основной его заработок — спортивные ставки и игра в покер. Именно за счет выигрышей он тусил в ночных клубах, летал отдыхать в Доминикану и приобрел подержанный «Порше». Приятели Храмцова в шоке от обвинений в избиении журналистки. Тем более что Храмцов часто ходил на Евромайдан и был там активистом", - сообщает газета "Вести".

"Экс-сотрудник СБУ, не пожелавший назвать свое имя, согласен с предварительной версией наших источников из МВД, что у нападавших были неполитические мотивы, а конфликт произошел из-за ДТП. «Судя по видео, это были абсолютно спонтанные действия непрофессионалов, которые допустили грубые ошибки. Самая главная — видеорегистратор остался на месте, в результате чего видео попало в общий доступ. Профи, действующие, например, по заказу МВД, такого бы не допустили. Кроме того, зачем бить по лицу? Это занимает время и оставляет следы. Достаточно нанести один удар по жизненно важным органам, чтобы и следа не осталось. Видно, что выместили агрессию или хотели проучить. То, что убивать журналистку не хотели, видно по характеру травм»" - отмечает "Украинская правда

guarantor, 26.12.2013

#1139
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.399

Симпатии:

51.576

Баллы:

41

Андрей Нечаев ‏@aanechaev 10 ч
Еще Беларуси решили 2 млрд$ дать Друзья скоро оберут нас как липку Власть в России пошла вразнос

big-bang, 26.12.2013

#1140

(Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы ответить.)

Страница 57 из 7854

Статус темы:: Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 136)