Израиль. Вчера, сегодня, завтра

Я и сам глубинка. Так чта ехидности никакой. О столичных субъектах я и не пишу особо.

И вообще я лишь о том, что без понимания контекста, ни о чём не договоришься. Даже при желании.

Я и не спорю. Я довожу до вашего сведения факты.

У них разные карточки разные отделы выдают.

Да, что-то в этом роде.

Я думаю у них там соревнование. И отдел временных прав на этот раз проиграл. И всё для вас старались.

Огромная благодарность за это провокатору Трампу!

Весёлый мужик.

Помните вы Данилевского хвалили? Я нашел исторического лектора, который мне даже больше нравится. Вторую ночь из-за этого гада выспаться не могу.

Вот то, что ближе к тематике ветки, но у него, кажется, все стримы хорошие:

В связи с прослушанной лекцией у меня появилось к Вам три вопроса:

1. Если абстрагироваться от ветхозаветных историй с подозрительными цифрами (40 лет по пустыне, 12 колен Израиля - и 40, и 12 древние цифры-символы) и сосредоточиться на том, что появление евреев в Палестине совпало с катастрофой бронзового века, то можно ли предположить, что евреи это народы моря, типа гиксосов насиловавших тогда Египет, или кочевники-завоеватели типа дорийцев, стерших тогда Микенскую цивилизацию? И если это допустить, то нет ли у израильских историков предположений откуда вы приплыли/пришли?


2. Рассказывая про разделение на Израиль и Иудею, лектор упомянул, что у иудеев была Храмовая гора в Иерусалиме, а у самаритян собственная священная гора. Что это была за гора? Что на ней сейчас? Может ли она стать решением неразрешимой проблемы с мусульманами? Если у вас второе место для Храма припасено, то и фиг с этой Аль-Аксой, пусть стоит.

3. В разговоре про Ариеля вы сказали, что по вашим современным понятиям еврей-атеист это все равно еврей. Ну значит вы в современности слабину дали, те парни, которые вам в 6 веке в Вавилоне Танах составляли, иудаизм формировали и определяли еврейскую национальную идею, ваш либерализм, мягко говоря, не одобрили бы. Они всем этим занимались, чтобы евреи прониклись своей великой миссией - если нееврею нужно лишь не воровать и не убивать, то от еврея бог ждет гораздо большего. И если еврей не соблюдает договоренность своего народа с богом, то этим подставляет весь народ, такой еврей хуже чем чужой, он предатель.

Как в Иудее относились к самаритянам, которые договоренности соблюдали "неправильно"? (понятно, что на самом деле все эти ваши заповеди нужны были тем парням для самосохранения самоиндефикации в трудных исторических условиях и чтоб подчинить своей воле народ после возвращения из вавилонского плена; но это банальная политика, а мы люди верующие и говорим о божественных откровениях). Сколько веков и как их щемили?

А ведь самаритяне все же богу молились, пусть и неправильно. А тут человек - договоренности не соблюдает, народ подставляет, да еще и имеет наглость публично декларировать себя евреем. Что с таким предателем делать? Побить камнями, однозначно.

Мне просто лень в ваши священные тексты погружаться, но полагаю в них можно найти не только утверждение, что богоотступник это не еврей, но и пару-тройку весьма кровожадных наказаний по такому случаю.

Ведь этот важный вопрос "кого считать евреем?" продумывался и регулировался во времена Вавилона и Ассирии, тогда с наказаниями не церемонились.

[/QUOTE]

Ну дорийцы, гиксосы это неважно. Кто-то же вот это все сделал:



А семиты как раз в это время на исторической арене появились. Совпадение? Не думаю.
И если вы таким ураганом по тогдашней цивилизации прошлись, то вряд ли из египетского плена бежали. Скорее всего из Европы шли, там тогда, похоже, что-то с климатом случилось.

А 40 лет скитаний это не один приписанный нолик, 40 лет символизируют жизнь одного поколения, как 100 тысяч по тем временам символизировали "пипец как много народа, фиг сосчитаешь".

Скорее всего, истоки мифа об Исходе нужно искать в вавилонских мифах, которые в свою очередь пересказ шумеро-аккадских мифов. Во всяком случае, история Моисея, которого в корзинке по реке спустили, а потом спустя много лет он чудесно нашелся, это пересказ легенды Саргона Великого, который был сыном садовника, захватил власть и серьезно заморачивался своей легитимностью (собственно, Саргон это не имя, а как бы характеристика титула "законный, легитимный"). Ее смысл в том, что я чудесным образом истинный правитель, хоть как бы и экс-садовник. Вашим предкам этот пиар ход понравился.

Вообще в стриме про Месопотамскую цивилизацию лектор много интересного рассказал о тех мифах, которые потом пересказала Библия. Некоторые из них вы, честно говоря, испортили. Например, миф о потопе. У шумеров было так:

Когда боги создавали землю, они устали, ведь создание мира и его поддержка это трудная работа. И они придумали создать людей, которые будут вместо них работать на земле, а сами боги отдыхать на небесах. Но человеки оказались хоть и работящие, но не без изъяна: они постоянно болтали, смеялись, плакали, ходили туда-сюда, в общем галдели и суетились, мешая богам спать на небе. Богу-громовержца Энкиля эти гомонкулы достали, он признал проект неудачным, спустился на землю и начал людей убивать. Но тут обнаружился в людях еще один баг - если их убивать, они начинают бегать и орать, причем даже те, кого пока еще не убивают. То есть попытка решения проблемы эту проблему сильно усугубила. Тогда Энвиль придумал эффективное решение человеческой проблемы - потоп, чтоб всех сразу и быстро. Но один из богов, Энке, был другом людей и решил их спасти, несмотря на то что Энкиль заставил его пообещать, что не предупредит людей о потопе. Энке спустился к дому своего человеческого друга, типа вашего Ноя, но с более смешным именем, и начал разговаривать с глинянной стеной, так чтобы хозяин его слышал:
- Здравствуй, стена. А ты знаешь, стена, что скоро случится великий потоп и ты обязательно в нем погибнешь? Увы, стена. Вот если б ты была человеком, ты бы смогла сделать корабль такой-то длины, такой-то ширины, из такой-то древесины, и обязательно спаслась бы. Но ты всего лишь глинянная стена и ты обречена. Прощай, стена.
Так бог Энке спас человечество.
По-моему, библейский пересказ этот миф сильно обеднил.

А если катастрофу бронзового века не один народ совершил, а некая европейская коалиция народов? Вместе раздраконили весь известный мир, потом заселили его, потом друг друга геноцидить начали... Естественный исторический процесс.