1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

УКРАИНА 28

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем Master, 03.09.2018.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Шпилька Слава Украине

    На форуме с:
    05.11.2015
    Сообщения:
    69.910
    Симпатии:
    63.753
    Баллы:
    41
    Ой, а хто ето такой симпатишный?
    [IMG]
    Антон РАКИТИН и Чукча нравится это.
  2. Оффлайн

    рыбонька ты моя Студентка

    На форуме с:
    08.08.2014
    Сообщения:
    22.869
    Симпатии:
    10.073
    Баллы:
    41
    [IMG]
  3. Оффлайн

    рыбонька ты моя Студентка

    На форуме с:
    08.08.2014
    Сообщения:
    22.869
    Симпатии:
    10.073
    Баллы:
    41
    1. Замучаются пыль глотать.

    2. Нэма во Франции столько ИЗВЕСТНЫХ режиссёров, актёров, писателей, философов, политиков. А вот бомжей, клошаров с избытком. За горячий обед и за поспать в палатке они согласны на всё.

    3. Назови, студентик, ИМЕНА этих ИЗВЕСТНЫХ режиссёров, актёров, писателей, философов, политиков, которые впишутся за ТЕРРОРИСТА Сенцова.
    Zoidberg нравится это.
  4. Оффлайн

    рыбонька ты моя Студентка

    На форуме с:
    08.08.2014
    Сообщения:
    22.869
    Симпатии:
    10.073
    Баллы:
    41
    Хи-хи!

    У Сергея Ивановича Григорьянца и НЕМЦОВ был ПОЛКОВНИКОМ ГРУ:

    Григорьянц: Я могу Вам рассказать историю, которая у меня была с Немцовым.

    — Да, пожалуйста.

    — Это был 2000-й год. Путин месяца за два до этого был избран президентом, и фонд Карнеги организовал очень представительную, если не сказать – гигантскую конференцию из российских и американских политологов в преддверии первой встречи Путина и американского президента, - месяца через два Путин должен был приехать в Соединённые Штаты, и это должна была быть вот такая самая главная в его жизни до этого встреча. Плюс к этому, на конференции предполагалось разработать характер дальнейших взаимных отношений между Соединёнными Штатами и Россией при новом её руководителе. Я тоже был приглашён в Чикаго. В это время в России была такая странная форма, ещё не было банковских карточек, и для того, чтобы взять с собой какие-то деньги, в данном случае доллары, они должны были быть официально куплены в банке.

    — Со справкой?

    — Да, и ты давал эту справку на таможне и свободно проходил. Конечно, это слегка моя неосторожность, потому что уж чего со мной не было в Шереметьево – это бесконечные рассказы, каких только историй со мной ни устраивали, ну и совершенно неожиданно и сейчас. Во-первых, я должен был обратить внимание на то, что были открыты не один-два, как обычно, а все пункты таможенного досмотра, благодаря чему ни у одного из них не было никакой очереди, и все свободно проходили. Со мной уже однажды была такая история, когда мы ехали в Стокгольм по поводу Международного трибунала, и мне надо было, дураку, обратить на это внимание, но вот я не обратил. Я шёл с директором Института США и Канады, говорил с ним о деле Сутягина (он тоже поддерживал Сутягина, как и «Гласность»), у меня в кармане было три с половиной тысячи долларов, аккуратно завёрнутых в эту банковскую бумажку. Но когда мы, совершенно не останавливаясь, вот так вот прошли (было очевидно, что это простая формальность), подошли к таможеннику, и он начал буквально толкать нас в спину «проходите-проходите-проходите», я не отдал этой банковской бумажки. Всё было рассчитано именно на это, и к тому времени, когда мы все собрались в накопительной комнате для выхода к самолёту, появился наряд милиции, который – чего, в общем, никогда не бывает – начал всех своими миноискателями ощупывать. Дошли и до меня, и я весь зазвенел так, будто был железным человеком из сказки. Естественным образом меня попросили показать карманы, я вынул эти три с половиной тысячи, завернутые в не отданную мной бумажку, и, по-видимому, всё это было рассчитано, предусмотрено, мне сказали, что я пытаюсь нелегально вывезти валюту из России, и с двумя автоматчиками вывели из этого накопителя. Забрали билет, забрали деньги, только один человек – сейчас он, по-моему, даже министр юстиции …

    — Коновалов?

    — Да, Коновалов, тогда он попытался начать выяснять, что происходит, собственно говоря, потому что провокационность этого была очевидна всем. Ему сказали молчать, а меня благополучно отпустили домой.

    — Без денег?

    — Без денег, без билета, без ничего. Мой доклад в первый день, конференция проходит два дня, мне надо предупредить, что я не приеду, не говоря о том, что меня будут встречать в аэропорту. Я пытаюсь дозвониться по десяти телефонам фонда Карнеги – все телефоны заняты, но я дозваниваюсь своей жене в Париж, объясняю ей, что произошло, и прошу её дозвониться в Чикаго. Устроителем конференции (таким вот администратором главным) был известный Вам, видимо, по имени Майкл Макфол…

    — Посол США…

    — …который в дальнейшем стал послом США в Москве. Мы к этому времени уже были знакомы, были в хороших отношениях, он знал русский язык. Моя супруга дозвонилась Макфолу, он тут же перезвонил мне, его соединили, и я начал ему объяснять, что произошло. Но американцы с трудом воспринимают реалии русской жизни, поэтому он никак не мог понять, какие могли быть вообще проблемы, что такое три с половиной тысячи долларов… (Смеётся.) Я ему раз за разом объяснял, как и что произошло, и тут не выдержал персонаж, который нас подслушивал, и совершенно нагло, почти с матом, вмешался в наш разговор – ему надоели вопросы Майкла: «да что, тебе непонятно, что ли, ты что не понимаешь, что у нас свои законы!», и так далее, и так далее. Тут Майкл совершенно опешил, и если до этого можно было считать, что всё произошедшее – случайность, то когда выяснилось, что меня слушают на каждом шагу, да ещё вмешиваются в мои разговоры, то всякие сомнения пропали. И на следующее же утро «Вашингтон Пост» вышла с большой статьёй Майкла о том, с чего начинаются русско-американские отношения. После того, как вышла эта статья, мне позвонил обиженный корреспондент «Нью-Йорк Таймс», тоже начал расспрашивать, что же происходит, я ещё раз всё это пересказал, меня попросили купить мобильный телефон (у меня до этого его не было), чтобы я рассказывал, что будет дальше. А у меня, несмотря на эти забранные три с половиной тысячи, всё-таки тысячи две ещё оставались дома, я не все деньги вёз, которые у меня были. И на следующий день я приехал опять в Шереметьево и попробовал опять купить билет. Тогда через день летали самолёты – в один день в Нью-Йорк, во второй в Вашингтон. Из Нью-Йорка легко было лететь в Чикаго, поэтому нужен был билет на нью-йоркский самолёт, да и из Вашингтона до Чикаго тоже можно добраться. Билет я благополучно купил, опять прошёл таможенный и паспортный досмотр. На этот раз нас, двести человек – большой самолёт, три часа держали в накопителе, решали вопрос – отправлять или нет и вообще, что делать в этой ситуации. Я исправно звонил в «Нью-Йорк Таймс», говорил, что нас держат, и я пока никуда не улетел.

    — Телефон у Вас уже был…

    — Да, мобильный телефон я утром успел купить. (Смеётся.) В общем, через три часа нас отправили. По-видимому, шли какие-то переговоры, и, как я потом понял, эти переговоры были с Чикаго, в том числе. В общем, так или иначе, я прилетел в Вашингтон, оттуда лететь в Чикаго неудобно, трудно, тем не менее, я добрался в Чикаго, к этому времени уже появилась статья в «Нью-Йорк Таймс» на эту же тему. Прибыл я на конференцию уже после обеда второго дня, вся конференция – два дня, уже подводились итоги… Естественно, все знали про происходившее, да и вообще там было много людей, которых я хорошо знал – Бжезинский, Кемпелман, люди, бывшие членами редколлегии журнала «Гласность» (американского издания), и так далее. Это были, в общем, специалисты по Советскому Союзу из числа американцев. Естественно, и русских там было человек пятьдесят, и все они тоже уже всё прочли. Мне было сказано Майклом – вы знаете, господин Григорьянц, сейчас уже неудобно, давайте мы дадим Вам центральное выступление вечером на торжественном ужине – как полагается, в конце конференции бывает ужин, и Ваше выступление будет там основным, потому что сейчас что уже… Ну, так – значит так, что ж теперь. И об этом на конференции речи уже бы не шло, если бы к трибуне не начали рваться со своими сообщениями по порядку процедуры – а такие сообщения идут вне очереди – два человека. Это были Лукин и Немцов. И говорили они, в общем-то, одно и то же – что вот эта ужасная история, произошедшая с Григорьянцем,- чистейшая провокация сил, недружественных нашему президенту Путину в России, которые пытались очернить всю конференцию и то, что происходит в России, и всю политику нашего президента. Ну, то, что Лукин – погань, я знал давно и знаком был с ним давно. А Немцов, действительно, как я Вам и до этого сказал, был человек кремлёвский, совершенно посторонний, совершенно не имевший никакого отношения к демократическому движению, и поэтому его я не знал. Ну, вылез – вылез. А потом начался ужин – а по форме это был такой ужин, на который переводчиков особо не приглашали, но конечно, переводчики там были: была масса людей, которые знали русский язык. А у меня английский недостаточно хорош для того, чтобы говорить по-английски, я вообще этого не люблю, потому что это заведомая неточность, я ещё как-то понимаю своего собеседника, но никогда не даю интервью и не выступаю по-английски. И это, по-видимому, тоже было предусмотрено, потому что тут же выскочил Немцов и радостно мне сказал: «Ну, давайте я Вас буду переводить!», пересел ко мне и всё, что я говорил о КГБ…

    — …он не переводил?

    — … он не переводил. А я ведь перед этим ещё и был единственный персонаж, который согласился вести пресс-конференцию Салье, где она перед выборами Путина рассказывала о некоторых делах Путина, показывая документы в Петербурге – то есть, в общем, мне было что сказать. Но ничего этого не прозвучало, и плюс к этому… понимаете, ну, ладно, перед русскими у него не было стыда, но там ведь что в зале, когда они с Лукиным вместе вылезли, что здесь за столом было множество американцев, которые хорошо говорили по-русски, которые точно понимали разницу между тем, что говорю я и тем, что он переводит. Никакого стыда не было. Именно поэтому я думаю, что это было согласовано ещё в Москве, пока нас держали в этом накопителе. (с)
  5. Оффлайн

    рыбонька ты моя Студентка

    На форуме с:
    08.08.2014
    Сообщения:
    22.869
    Симпатии:
    10.073
    Баллы:
    41
    ФРОНТОВИКИ!
  6. Оффлайн

    Шпилька Слава Украине

    На форуме с:
    05.11.2015
    Сообщения:
    69.910
    Симпатии:
    63.753
    Баллы:
    41
    [IMG]

    В последнее время стало особенно много российских новостей, от которых волосы шевелятся:
    — полковник МВД покупает квартиру в Москве, чтобы использовать её, как сейф, и хранит там миллиарды рублей;
    — МЧС не только не может спасти людей из пожара, но и мешает это сделать другим;
    — в посольстве РФ находят 400 кг кокаина, который собирались отправить диппочтой в другое посольство;
    — скорая помощь не едет к умирающему, чтобы его смерть не испортила статистику;
    — в борту космического корабля рабочий случайно делает дырку и замазывает её клеем;
    — глава Росгвардии ворует на пайках для своих бойцов под носом всех спецслужб разом,
    — а в оправдание вызывает на дуэль Навального;
    — двум убийцам из спецслужб не могут придумать легенду, в которую поверит хотя бы школьник.

    За количеством этих внешне абсолютно иррациональных новостей теряется главное: это не случайность, не эпидемия идиотизма, не просто «очередное днище».
    Нет. Российская Федерация, как государство, мучительно и неотвратимо умирает, а это всё, как и оборзевшие попы, казаки и памятники Ивану Грозному — лишь симптомы.
    Она должна была умереть ещё в 2016, но ОПЕК совершил чудо, и нам выпало сомнительное удовольствие наблюдать эту агонию ещё несколько лет.
    Российская империя просуществовала 196 лет
    СССР — 69 лет
    Российской Федерации всего 27 лет, и она уже при смерти.
    Да, так быстро.
    Нет, ничего уже нельзя сделать.
    Да, есть причины.
    https://zhartun.me/2018/09/ouroboros.html
  7. Оффлайн

    Шпилька Слава Украине

    На форуме с:
    05.11.2015
    Сообщения:
    69.910
    Симпатии:
    63.753
    Баллы:
    41
    [IMG]

    Владимир Пастухов
    Тактика «мымимошли», или Петров и Боширов испытывают горечь


    Когда все вдоволь насмеялись, захлебнувшись от сарказма по поводу интервью «солсберийских туристов» телеканалу RT, настало время поговорить о грустном.
    Терпеливо выждав, пока Лондон конкретизирует параметры обвинения, Москва представила свое давно заготовленное алиби, и теперь все могут обхохотаться, но именно с этим алиби британской полиции придется иметь дело и доказывать его несостоятельность не в медийной, а в юридической плоскости и в соответствии с высокими стандартами доказывания в уголовном процессе. При этом были ли те, кто пришел к Симоньян, на самом деле «теми самыми туристами», или это были их двойники, на данном этапе развития событий особой роли не играет.
    Я не уверен, что специалистам, расследующим это убийство, так же смешно, как блогерам. К сожалению, тяжелее всего иногда разоблачить в рамках судебного разбирательства именно самую примитивную и невзыскательную ложь, особенно если на стороне обвиняемого такая фора, как возможность защищаться без правил. Не стоит недооценивать Кремль и российские спецслужбы — они знают, что делают. Просто их не интересует быстрая реакция медиа, они привыкли играть вдолгую и, как показывает практика, часто выигрывают.
    Борьба очевидного с невероятным

    Собственно с момента появления «туристов» на RT началась заочная дуэль английского обвинения и русской защиты (я отдаю себе отчет в том, что слово «дуэль» имеет сегодня отрицательные коннотации, но речь сейчас не об «отбивных»). Причина, по которой Кремль так долго молчал, по которой он закатывал театральные истерики на тему отказа британцев допустить российскую сторону к расследованию, проста и абсолютно рациональна: Кремлю надо было определиться, на чем англичане будут строить обвинение, и в зависимости от этого выбрать тактику защиты и задействовать один из нескольких припасенных на такой случай сценариев.


    С самого начала было ясно, что хоть выбор у Москвы не велик, но он есть. Во-первых, можно было сказать, что мы вообще не знаем, кто это такие. У такого варианта есть много преимуществ, но есть и недостаток: кто-то кому-то выдавал паспорта, на которые были проставлены английские визы, и, если нет получателей паспортов, то надо возбуждать уголовное дело против тех, кто их подделал. Во-вторых, можно сказать, что такие люди были, но исчезли. Но это бы означало, что Кремль сходу занимает крайне невыгодную оборонительную позицию, а мы из прошлого опыта знаем, что он не ищет легких путей. И, наконец, в-третьих, можно было сказать, что мы их знаем, они есть, но они совсем не те, о ком вы подумали. Недостаток этого варианта в том, что «терпил» надо предъявлять публике живыми, такими, какие они есть, ну или их копии. Выбор зависел от того, с какой фигуры зайдут англичане.


    Если бы англичане представили прямые улики, то тактика защиты была бы скорее всего другой: Москва заявила бы сразу об инсценировке и провокации. Тогда с гостями Симоньян можно было бы повстречаться только на кладбище. Но Лондон выдвинул обвинение, базирующееся пока на косвенных уликах, и поэтому был выбран промежуточный сценарий «мымимошли». Это оставляет возможность, впрочем, в будущем, в зависимости от того, чем ответит обвинение, перейти к другим версиям и развить первоначальное алиби в самом неожиданном направлении.


    Скотленд-Ярд решил отталкиваться от очевидного. Если рядом с местом преступления (отравления) через несколько минут после преступления были сфотографированы двое русских, если эти двое русских дважды приезжали на место преступления, если они прилетели в Англию из России с двойным комплектом билетов, но при этом жили в отеле за 50 фунтов (стоимость студенческой общаги в Лондоне), если из всего богатства английского культурного наследия (типа Трафальгарская площадь, Биг-Бен, Букингемский дворец, дом Шерлока Холмса, в конце концов), они выбрали осмотр 123-метрового шпиля провинциальной церкви в полутора часах езды от Лондона, причем в самую неподходящую для этого погоду (это как приехать на два дня из Лондона в Москву и вместо Кремля и Третьяковки попереться в Александров смотреть на Успенский собор), если в парке, где они сидели, бомжи нашли флакон с ядом в ящике для сбора пожертвований, то скорее всего, эти русские причастны к отравлению.


    Ознакомившись с обвинением и оценив реальный ущерб, Кремль сделал ставку на невероятное. Случившееся было представлено как цепь чудовищных совпадений. Два случайных русских случайно приехали именно в Солсбери, случайно оказались около дома Скрипалей именно в то время, когда их отравили, случайно сели посидеть в парке именно в том месте, где позднее нашли яд, и случайно сразу улетели обратно, так ничего больше в Англии не посмотрев.
    Вы в это не верите? Это ваше право, но на вас лежит ответственность доказывать, что это неправда. Расчет делается именно на соблюдение британской стороной принципа презумпции невиновности, который российское правосудие давно и прочно игнорирует во всех политических процессах внутри страны. И это подводит нас к вопросу, гораздо более глубокому и важному, чем судьба двух «отморозков» и вообще все «дело Скрипалей».

    Полностью здесь: https://mbk.sobchakprotivvseh.ru/sences/taktika-mymimoshli/
    Чукча нравится это.
  8. Онлайн

    Литер Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    21.278
    Симпатии:
    16.164
    Баллы:
    41
    Все воюете, все воруете, все травите, все дырки в ракетах сверлите? А люди дело делают:

    "Первый заказ на BFR Будет объявлен в понедельник.
    Нашелся человек или группа людей, которые разместили первый твердый заказ на ракету BFR (Big Falcon Rocket) - систему грузоподъемности в 150 тонн на НОО, в которой лишь топливо расходный материал.
    Одновременно поступают сообщения, что создание двигателей для BFR идет супер успешно.
    Первый заказ на BFR прозаический - облет Луны. Это, скорее всего, та же пара, которая вначале хотела использовать Фалкон Хэви для той же цели. Имена станут известны 17 сентября. Хотят люди вложить денег в святое дело, а заодно получить сувенирный значок "я летал(а) вокруг Луны". Молодцы. Так и надо.
    Конечно, с BFR еще много трудностей и сложностей, кроме двигателей. Очень сложная и новая конструкция баков топлива и окислителя, например. Но двигатели это 4/5 пути, я бы сказала. Так что пока все супер." (с)
  9. Оффлайн

    Шпилька Слава Украине

    На форуме с:
    05.11.2015
    Сообщения:
    69.910
    Симпатии:
    63.753
    Баллы:
    41
    Злой ты.
    Если бы американы не сверлили дырки в МКС (или где там они вредили), то у толстожёпого Димы все было бы пучком.
    Чукча нравится это.
  10. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.391
    Симпатии:
    17.268
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    стольный и Чукча нравится это.
  11. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.893
    Симпатии:
    30.278
    Баллы:
    41
    А как там поживает Анжела Дэвис?
  12. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    [IMG]
    Angela Davis
    рыбонька ты моя нравится это.
  13. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.893
    Симпатии:
    30.278
    Баллы:
    41
    Возможно что и так, но у меня большие сомнения. Во-первых, какая цена этому?
    Думаю, что ребята это прикидывали, возможно ошиблись. Ноне на порядок же.
    Но главное второе - потеря профессионализм.
    Это очень ярко видно в деле Яндарбиева: вопиющий непрофессионализм и обычная бытовая глупость.
    КГБ и ФСБ это две большие разницы.
  14. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.893
    Симпатии:
    30.278
    Баллы:
    41
    А Синцов через 50 лет?
    Хотя Анжела таки в тюрьме не сидела.
    ПС я, вообще-то, не о самой Анжеле, а о пропагандистской шумихе вокруг нее, аналогичной шумихе о Сенцове
  15. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Анджела сидела после ареста в 1970 году до признания её невиновной судом в 1972 году. 16 месяцев в тюрьме.
  16. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.643
    Симпатии:
    20.625
    Баллы:
    41
    Это смотря какую версию считать рабочей.
    К примеру:
    1. Месседж "Мы будем делать все, что посчитаем нужным" послан, получен, а если пока недопонят, то будем дальше разъяснять. Отсюда и экзотический "Новичок", который сразу указывал на источник угрозы с подброшенным чуть позже флаконом из-под него, причем подброшенным так, что его трудно было не найти, хотя просто утопить ег, к примеру, в какой-нибудь речке ничего не стоило. И два исполнителя (или "исполнителя"), и принадлежность которых к ГРУ практически выставляется напоказ (кстати, а разве есть гарантии, что тот самый "агент Аполло) - не двойной агент, сыгравший свою роль в сценарии?) , и наследивших так, что мысль о том, что они это делали специально, возникает сама по себе.
    И никакого значения остался ли жив Скрипаль или нет, в этом сценарии не имеет.
    2. "Мы знаем, что вы знаете" - ваше "знание" и было нашей целью. Но вы никогда ничего юридически не докажете, а мы никогда ничего не признаем. Нам было нужно, чтобы вы знали и пока нам этого достаточно.
    3. Санкции возможные очередные? Если одна из целей - затолкать страну в автаркию, то и эта цель приближается. Причем приближается чужими типа руками. Так что, больше санкций хороших и разных. Особенно персональных, чтобы "элита" не дергалась.
    Тамба нравится это.
  17. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.893
    Симпатии:
    30.278
    Баллы:
    41
    Так ее оправдали, а Сенцова осудили.
  18. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.893
    Симпатии:
    30.278
    Баллы:
    41
    Так не получилось "что посчитаем".
    Во-первых, нужно разобраться с Новичком - что это за сверхядовитое оружие, которое не убивает, а во-вторых, в деле Литвиненко не было никакого послания - все делалось шито-крыто, и видится, что со Скрипалем старались тоже по-тихому, но увы - не сложилось.
    Обычное раздолбайство.
    Никто не отменял бритву Оккамы и ее вариант Хенлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью
  19. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.992
    Симпатии:
    45.215
    Баллы:
    41
    Если бы не приехала дочь Юля, следы яда никто не стал бы искать. Пожилой человек умер от остановки сердца. Все пошло не так как планировалось, когда на лавке обнаружили двоих без сознания.
    Флакон с ядом отравители выбросили в контейнер для благотворительности, перепутав его с мусорным баком.
    стольный, Тамба и Witch нравится это.
  20. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.992
    Симпатии:
    45.215
    Баллы:
    41
    Сырая погода ослабила его действие. Цианид не убил Распутина, потому что нейтрализуется сахаром, который был в пирожных.
    стольный нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 79)