Все еще не конец-то...

Почему неприлично-то, да еще "так же"? Все-таки следует разделять реальных людей и литературных персонажей - это далеко не "так же".

Пусть будет "неприлично" (не для "двушечки" разумеется и т.п. наказаний). Литературный персонаж от реального (если даже сравнивать Евангелие и "М. и М." Булгакова, - хотя конечно и можно сказать, что это, соответственно, божий дар и яичница) в общем-то не сильно отличается. Ну, как-никак мученик. И действительно политзаключенный к тому же, вполне себе классический. Одно это в принципе должно вызывать уважение. И идеи все-таки нес и вправду куда более совершенные, чем пилаты всякие и каиафы. А посему, - я все-таки выступаю за некое братство между верующими и неверующими. По крайней мере против любого рода садизма и мракобесия (а оно, как показала в том числе и достаточно недавняя история, имеет происхождение необязательно чисто религиозное, в традиционном по крайней мере смысле). Я думаю все же, что такое братство вполне возможно. Тем более в праздник! И даже кстати не всегда по принципу "против кого-либо", а просто потому что как ни банально, но "люди - братья". Ну пусть хоть иногда оно так и будет! Ну и тоже давайте будем разделять - стеб над "культовыми сооружениями", над "госидеологией", над ритуалами - это одно, а вот над конкретным зверски замученным, и в общем-то, как до нас дошли всевозможные исторические источники, доросердечным человеком - это уже нечто совершенно другое.

??????????????

Слишком мало. Я что, и какого-нибудь Стомахина должна уважать, хотя он-то точно - классический политзаключенный, причем - реальный человек, а не литературный персонаж.

Например?

???????? Но их идеология как раз подразумевает садизм и мракобесие. Да возьмите хотя бы историю, обсуждаемую в данной теме.

С чего это - "люди - братья"? Не надо мне таких родственничков!

А речь как не о конкретном человеке - о нем все равно никто ничего не знает, а о герое легенд и литературных произведений. Лично я не стану хуже к Вам относиться, если станете стебаться, например, над Фродо по поводу его мучений в Мордоре, а если над Толоконниковой за то же самое - то стану. Несмотря на мое хорошее отношение к ним обоим.

Я вот этого не понимаю.
Вот смотри - твоя жена верующая. Согласно христианской доктрине все атеисты должны буду сгореть в аду. Вы живете со своей женой, наживаете детей, любите друг друга, а твоя жена со спокойной совестью смотрит на тебя, зная, что тебя ждет ад, и ничего не предпринимает. Это как? Безразличие? Наплевательство?

Кто такой?
И если он сидит за свои убеждения, то вне зависимости от его убеждений, разве он не заслуживает уважения? За стойкость, например.

Радикал, один из авторов Кавказ-Центра, призывал чеченцев уничтожать русских.
А стойкость я могу уважать только в том случае, если уважения заслуживают те убеждения, которые человек стойко отстаивает. А голая стойкость - кому она нужна?

не думаю что сейчас так уж много истинно верующих , которые верят загоробные наказания. и насколько понимаю христианство не столько пугает горением в аду сколько проповедует определенные моральные ценности, и тем заслуживает уважение и поддержку.а что она должна предпринять?
Спрашивай! Отвечаем! На идиотские вопросы отвечаем еще более идиотскими!

я думаю что не нужно много рассуждать. нехорошо смеяться над убеждениями миллиардов . можно быть не согласным. можно уважительно доказывать ошибочность. но унижать не прилично. но это не значит что должно вмештвааться государство и тем более наказывать.. у обиженных есть всегда симметричный ответ: вышучивать и смеяться над оппонентами

у меня такая ситуация- я не атеист, но некрещённый, и в гестаповскую РПЦ вступать не собираюсь, и что- моей жене со мной разводиться, или мне креститься? (ладно, я окрещусь в католики, а как венчаться-то?)

Жена верующая?

я думал- и так понятно, что крещённая православная
(вообще, имхо, собственно о вере речь не идёт ни в каких конфессиях: любая церковь- не более, чем социальный институт)

Тогда вообще вопросов нет.
Речь была именно о вере. По христианской концепции только верующие будут спасены. И вот тут возникает интересный момент. Если у верующего кто-то из близких атеист или не той веры, то должен ли он бороться за своего близкого или спокойно сидеть и смотреть, как душа ближнего гибнет в геене огненной?

не только по христианской... далеко не только;
просто верующих в любой конфессии хрен найдёшь.

Да ну?!

А что не так?

Смеяться, право, не грешно. А в их святых книгах много оскорбительных вещей написано, не говоря уже о том, что их священнослужители несут. Так почему мы должны нянчиться с их чюйствами?

А "не так" тут все. Последние страницы, которые я прочитала, -
сплошное словоблудие. Я - агностик. Есть Бог, нет Его - науке пока неизвестно. Я живу по общечеловеческим заповедям, Он меня поймет и простит. Если есть. А если нет - мне все равно, что и кто там обо мне думает. муж, сват-брат или форумный оппонент.
Рождество для меня - праздник чужой в силу воспитания, меня и не окрестили даже. Но я большие религиозные праздники разных религий уважаю, а Рождество расцениваю как повод хорошо поесть под рюмку- и подарить детишкам лишний подарок... Им он никогда не кажется лишним. Тем более, что елка стоит до 14 января. По советской привычке.

С Рождеством, уважаемые православные!

Да всё не так.

На последней странице речь была о другом.
А так, конечно, с праздником!

Глупости всё, не все так считают. Она так не считает. Ну мы давно поняли, что мы в чем-то разные, ну так и живем с этим: полно много других общих интересов. Ну уговорила меня крестить ребенка, - ей так легче в том плане, что считает, что защитит таким образом его здоровье и все прочее. Ну пошел ей навстречу: церковь такая тихая, "домашняя" в смысле обстановки и уклада, - при больнице при одной. Парк вокруг, белки бегают. Были там потом пару раз всей семьей на Пасхе. Ну она постоит, послушает службу, ну а я с сыном тоже, - больше ради хора. Ну он шустрый такой, ему хочется побегать, так мы выйдем в парк, белок посмотреть. Потом священник его угостил куличом и сказал "Хрисос воскресе". Ну а я, - "Спасибо, воистину воскресе", хотя сам конечно в это не верю. Ну это ж не причина ругаться? ...Правда и мы с ней тоже повздорили в свое время крепко из-за Пуссей! Ну и там не только из-за них: из-за всех этих "часовых" историй (ну она считает все это сплетнями) и прочих "скреп", которые надо сказать довольно ВНЕЗАПНО посыпались как из рога изобилия! Честно говоря, это было неожиданно даже для меня: я например раньше, по крайней мере при патриархе Алексии был об РПЦ куда лучшего мнения, хотя конечно тоже что называется "не фанат", но так уж сильно и не раздражала. А что до Пусей, так жена считает их просто великовозрастными (ей не нравится когда о них говорят "девушки") дурами. Но ни в коей мере не за "двушечки", - сочла в итоге этот приговор провокацией Путина и К против церкви, чтобы типа знала свое место. В какой-то мере это возможно так и есть тоже. Но, к пусям - некое такое брезгливое отношение, как если бы кто-то прилюдно выругался матом, и т.д. Ну - мнение и мнение. Но у меня конечно в ответ масса аргументов, - особенно теперь в связи с их лагерным мученичеством, рядом с которым весь этот клир у них и в ногах не валялся. ...Просто теперь предпочитаем без крайней нужды эту тему лишний раз не трогать. В жизни есть полно другого всякого интересного!
...Понимаешь, СЛОЖНАЯ вся эта тема! ...Я например в Новый год ходил "Дедом Морозом" к одной соседской маленькой девочке (она лишь на год старше моего сына), - ну меня она вроде бы не узнала (...или очень удачно сделала вид, ради игры), но все время спрашивала, не могу ли я ей подарить волшебную палочку, чтобы... воскресить ее умершую маму! А потом, когда я пришел к ним в гости уже "просто как сосед", она тоже все рассказывала про "деда мороза" и что спрашивала у нее про эту волшебную палочку и как можно воскресить маму. ... НУ ЧТО я ей в ответ могу возразить? - Только, что воскресить нельзя, но мол мама мол где-то все равно есть и смотрит на тебя издалека и рада, что ты мол о ней помнишь. Ну а жена конечно добавляет, что Бог мол есть и ее не оставит. Это надо опровергать в такой ситуации? ...Допускаю, что ЕСТЬ такие ситуации, и особенно что называется в "нашей страна", когда простой "критический разум" бессилен, и особенно бессильна всякая, как водится, до неузнаваемости переделанная и извращенная, но модная "американщина" в стиле "сделай себя сам", "будь уверенным в себе человеком" (особенно среди всяких жуликоватых работодателей), "улыбайся и делай чии-и-иззз и ОкЭй", или например что "если у тебя спрашивают "как дела", то ты будешь слыть "занудой", если станешь рассказывать, как на самом деле у тебя дела", - слышал где-нибудь такую "истину"? Вот меня например она просто бесит! А вот некоторые поклоняются например всему этому хламу (и не только этому, - а и многим другим всяким хламам, начиная от гороскопов и кончая йогой с Кашпировским), как некой религии или "скрепам". Так вот, рядом с этими "скрепами" порой все же лучше скрепы хотя бы настоящие, многотысячелетние! Особенно когда речь идет о смерти, боли, болезнях (иногда хрен их просто так вылечишь, особенно в "нашей страна"!), а иногда и о просто бедности. Вот христианство, надо отдать ему должное, УМЕЕТ разговаривать с людьми в таких ситуациях! Или, - яркий пример, - солдатики, попавшие в условия "дедовщины" и прочего неуставняка. И особенно, когда им Устав и Присяга издевательски велят "стойко переносить тяготы и лишения". Вот ИСХОДЯ ИЗ ЧЕГО они будут просто так "стойко переносить" что бы то ни было? Их этому в школе и дома не учили! Как себя держать, как не потерять достоинства, как в конце концов не оскотиниться и не превратиться в такого же "деда"! И к зекам, разумеется, это тоже относится, и последнее нынче даже более актуально. Конечно есть еще для этого и гражданское самосознание, правовое сознание и т.п. высокие материи, к которым в конечном счете сам и склоняюсь, но допускаю, что не всем они доступны. А посему, будучи сам неверующим (скорее даже агностиком), не спешу кидать камни в веру как в таковую. ...Просто если бы Церковь (ее верхушка) у нас не была такой продажной, разложившейся и КГБ-шной (= "государственнической", что вообще есть дикость)! Но какая вообще "официальная" структура у нас таковой не является?