УКРАИНА 37

понятно, после того как я все это уже давно описывал, вы наконец то изволили прочесть 101 вариант.
Не я писал вам не тока это, но и о природных очагах болезней, связанных с переносчиками болезней,
которые и без наличия беренговых проливов никуда не расползаются. О том, что и птички летают по определенных маршрутам, и стал быть если с заразой в перышках( о коих писали вы) поработать с применением АМЕРИКАНСКИХ биотехнологий, скрестив там ужа и жабу, то можно получить
вполне себе избирательное средство поражения. И вообще, сложности не причина не проводить эти замечательные и совершено безобидные исследования, что нам собсно и доказывает эпидемия ковида.
А так то да, все очень сложно. И если бы вы тока знали, какой сложной задачей был проект создания атомной бомбы, вы бы тоже велели всем нам, включая жителей Хиросимы, не беспокоится...

Леонид Волков:
Сегодня опять все обсуждают жуткое число в 75000 убитых и раненых, которое, по данным американских СМИ, озвучили американские военные на брифинге для членов Конгресса.
Несколько слов о том почему эта оценка является даже, вероятно, заниженной.
0. Для начала отметим, что довольно сложно договориться о терминах и выбрать единую систему отсчета. Называется много разных цифр, но что в них включается? Есть регулярные подразделения ВС РФ. Но в первые недели войны также пачками гибли росгвардейцы — это другое министерство, их МО РФ и не должно учитывать. А "вагнеровцы" и прочие "чвкшники"? А "волонтеры", набранные по тюрьмам? И, конечно же, огромный слон в комнате смертельной статистики: военнослужащие "ДНР" и "ЛНР"?
Разнородность сброда, воющего на стороне агрессора, делает любые манипуляции с данными очень простыми и даже, в чем-то, неизбежными. Украинцам, защищающим свою землю, нет нужды разбираться в том, по какому именно ведомству харчуется убитый оккупант; Минобороны РФ может, не слишком кривя душой, не замечать огромной части потерь и не включать их в статистику — ведь это не "свои".
1. Мы не понимаем, о каких именно потерях говорят американцы, когда озвучивают число в 75000 убитых и раненых, но скорее их точка зрения должна быть близка к украинской: не очень понятно, зачем им разбираться в сортах; им важнее оценить общие потери атакующей стороны.
2. Число в 75000 убитых и раненых соответствует примерно 15-18 тысячам убитых. Если отношение убитых к раненым 1/4 — то 15 тысяч, если 1/3 — то 18 тысяч. Это в любом случае уже точно больше, чем все потери СССР за 10 лет в Афганистане.
3. Как ни странно, но в течение всех пяти месяцев войны так называемый омбудсмен так называемой ДНР еженедельно публикует на своем сайте сводки с подсчетом потерь. В соответствии с последней сводкой (на 22 июля), ДНР признает гибель 2441 и ранение 10144 военнослужащих. Нет оснований считать эти данные завышенными (непонятно, зачем); заниженными они, конечно, могут быть. Но если посмотреть на них, как на реальные, то мы видим, во-первых, как раз соотношение убитых к раненым почти ровно 1/4, а, во-вторых, видим катастрофу; номинально, население "ДНР" до войны было около 2 млн человек (в реальности меньше), перед войной и в первые ее дни сотни тысяч уехали. Потери в 12.5 тысяч убитых и раненых военнослужащих — это уже близко к 1% населения, как если бы Россия потеряла порядка миллиона солдат. Там просто уже некому воевать (что подтверждается хорошо задокументированными историями про уличные облавы и отправку на фронт в качестве пушечного мяса обычных шахтеров и работяг).
4. Журналисты BBC и Медиазоны, работающие с открытыми источниками информации, смогли поименно установить данные уже о более, чем 5000 погибших российских военнослужащих. Это найденные в соцсетях, в местных новостях, в мемориальных группах истории о похоронах; это найденные свежие могилы на военных клабдищах; это проникающие в местные СМИ через военную цензуру репортажи о чествовании "павших героев" и т.д. Это — заведомо оценка далеко снизу. Пропавшие без вести; похороненные без цифрового следа; остающиеся в вагонах-рефрижераторах в Украине — не могут попасть в эту статистику. Сложно оценить, насколько она занижена, но по прикидкам самих журналистов, в зависимости от региона и города им удается отследить от 40 до 70% смертей.
5. Ну вот и получается, что все цифры бьются даже по такой, очень грубой прикидке: более 5000 верифицированных сообщений о гибели российских военнослужащих должны соответствовать не менее, чем 10 тысячам фактически погибших. Плюс 2.5 тысячи в "ДНР" и такого же порядка в "ЛНР" (демографически это близкие регионы). Плюс неизвестное количество разного рода "вагнеровцев", которые отчасти могут попасть в статистику BBC и Медиазоны (как "добровольцы"), но с меньшей вероятностью, так как их похороны далеко не всегда будут обставляться как похороны военнослужащих, и реже будут находить отражения в сообщениях местных СМИ и органов власти. Как ни крути, а минимум 15 тысяч получается — а это и есть 75 тысяч убитых и раненых при соотношении 1/4.
6. Так ведь и позорной "официальной статистике Минобороны РФ" это не противоречит. Они, как вы помните, во второй и последний раз признавали потери 25 марта, через месяц после начала войны — и сказали тогда о 1351 погибшем. И это уж точно без Росгвардии, без "частников", без ДНР/ЛНР. И тогда это было заведомо сильно заниженное число, так как в дни самых ожесточенных боев первых дней войны на поле боя оставалось множество сгоревших, незахороненных, неидентифицированных тел. Но с тех пор ведь прошло еще четыре чертовых месяца, и мясорубка не прекращалась ни на день, и были истории типа разгрома у Белогоровки. Даже если взять это лживое число в 1351, умножить его на пять (месяцев) — это будет почти 7 тысяч... Только по кадровым военным МО РФ.
Резюме. Крайне правдоподобно, что потери всех частей, участвующих во вторжении в Украину, уже составили не менее 75 тысяч убитыми и ранеными. Эта кошмарная цифра еще раз подчеркивает преступность и бессмысленность путинской войны.

Анатолий Несмиян:
Российские официальные лица темы потерь не касаются вообще, поэтому реальное положение дел абсолютно неизвестно.
На самом деле это уже никакого значения не имеет. Российское общество задавлено террором, а потому лишено возможности задавать власти вопросы. Любые вопросы. Власть потери не интересуют вообще. Скорее, ее могут интересовать потери техники и ракетного вооружения. На людей наплевать совсем. Единственное, что может интересовать - это где взять новых.
Поэтому число российских потерь утратило какой-либо практический смысл. Они существуют сами по себе, и совершенно неважно, каковы они. По факту, мы в очередной раз вернулись к парадигме "Бабы еще нарожают", что опять же неудивительно: страна деградирует, а потому отношение к человеку вернулось на прежний пещерный уровень, как к ресурсу, причем ресурсу возобновляемому и расходному. Власть решает проблему просто - игнорирует ее напрочь.

...зомбированное ёбнутое существо типа Филорета

Очень мощное обобщение не понятно на чем основанное. Народы на месте не сидят, в вашей месопотамии к примеру нац состав был всегда предельно пестрым. Так что там сравнивали то, дравидские черепа шумеров, с семитскими черепами акадцев? Ну это дело! Египет уникален, там нац состав особо не менялся столетиями и даже более. Так что тенденции по Египту понятны, но понятны именно у земледельчиских народов и не более того.

"...Ведь ты сама писала жалобы! Что нет, когда я их читал!!..."(с)

Поскольку уж очень у меня форум медленно работает, отвечу я всем глубокомысленным комментаторам моего вопроса разом. Очень важно, что именно комментаторам, поскольку ответа мне дано не было.
Вопрос был такой: "Почему украинцы поменяли название своей страны, если они так ценят свои исторические корни (согласно каковым страна называлась русской)?" Комментарии свелись к "вы на себя посмотрите, у вам Московское княжество и краденая шапка Мономаха" или "всякому мойкше следует знать слово Вукраина пришло из Ипатьевской летописи за одна тысяча сто кудрявый год".

Ипатьевская летопись, конечно, важный памятник. Интересный разговор был бы о ее аутентичности, все же нашли ее в 19 веке, а написана она в значительной (или бОльшей?) части на бумаге 18 века, но мы Карамзину и его друзьям поверим на слово, потому что люди они хорошие. Так вот, в летописи слово "украина" не означает ни общего названия страны, история которой пишется, ни государства князей, о которых идет речь, а именно окраину - некоторые территории на западной периферии русской земли. Названия же "Русь" и "русская земля" (а также "русские", "русский закон") встречаются сразу при описании событий 9 века. Даже в челобитной Богдана Хмельницкого, ставшей вкупе с царскими резолюциями объединительным договором, не упоминается названия Украина. Напротив, в самоназвании есть даже слово "российский". (Мы, Богдан Хмельницкий, Гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское, и весь мир Христианский Российский до лица земли челом бъем.) Поэтому вопроса об изменении названия не избежать. Когда страну свою ее жители переименовали? И почему? И они ли сами это сделали?


О том, что у мокши в носе не кругло, мне читать не интересно, все это знакомо. Не о том был вопрос. Лингвистически связь названий Русь и Россия вполне надежная - Розенталь носа не подточит. Буквы удваиваются в словах иногда на наших глазах - был Таллин, а стал Таллинн. Что уж говорить о столетиях. То, что княжество было Московское, так время такое - тяжелое наследие царизма, угар НЭПа, усобица, раздробленность. Но корни свои не забывали. Хоть и со столицей в Москве, но строили именно русское государство, а не какую-нибудь новомодную конструкцию.

А какое там у слова Русь или Рось происхождение - дело десятое. Хоть греческое, хоть варяжское, хоть фряжское. О другом речь - исконно-посконно-почвенное название страны, имевшей в 9 веке столицу в Киеве, Русь. Почему народ, который так ценит свою историческую связь с Русью того времени, называет себя и свою страну иначе? Когда и как произошло переименование?

Голуба моя, вы лезете туда, где ни ухом ни рылом. Почитайте Фасмера.
А то вы копируете идиота-сатирика Задорнова.

Опять соврал, Шама. И песенки цитируешь, уличенный.

Сами по себе события, несомненно, трагичны. Я ничего к этому не добавлю, подкрутив градус пафоса. Война ужасна, на ней убивают людей.

Но это никак не относится ни к этому форуму, ни к характеру украинского государства. Полоумные камлания об украденных агрессором электрочайниках, о школьниках, погибших при ударах по школам в июле, о железных киборгах мариупольских каменоломен смешны независимо от действительных событий.

Что касается "процветающей Украины в прежних границах", то вопрос очень интересный, но сложный. Мне кажется, что события 1991 года во многом определили будущий ход противостояния, включая вот эту "горячую" его фазу. Только благодаря чуду вооруженный конфликт не случился раньше. (Нет, я совсем не радуюсь тому, что он наконец произошел.)

Но согласитесь, что одно лишь наличие Гуляй-поля в сводках и видео бронепоезда в степях Таврии не может не настраивать на юмористический лад. Получается странное воплощение событий не то "Хождения по мукам", не то "Адъютанта его превосходительства", не то "Свадьбы в Малиновке" в 21 веке.

Тут можно только матом комментировать. В игнор эту дуру.

Потери российской армии на войне с Украиной. Сводка «Медиазоны» к 29 июля

«Медиазона» совместно с «Би-би-си» и командой волонтеров продолжает следить за гибелью российских солдат на войне с Украиной. Собранные цифры не отражают реальный уровень потерь — мы учитываем только публичные сообщения о погибших и похоронах. Но это позволяет получать хоть какую-то информацию, так как Минобороны вообще перестало раскрывать какие-либо цифры.

• К 29 июля известны имена 5 185 погибших солдат (+ 425 c 15 июля).

Прирост потерь незначительно замедляется: за первые две недели июля мы обнаружили больше 500 сообщений.

Отчасти это может объясняться паузой в российском наступлении на Донбассе. Однако найденные сообщения о потерях лишь отчасти совпадают с реальным положением дел: от трети до половины обнаруженных нами погибших умерли в предыдущие месяцы, но какое-то время либо числились пропавшими без вести, либо их тела везли в Россию.

• С начала войны погибли не меньше 100 офицеров в звании от подполковника.

В предыдущей сводке мы нашли (https://t.me/mediazzzona/9054) подтверждение гибели российских военных при обстрелах штабов со стороны ВСУ. За прошедшие две недели на войне погибло еще семеро командиров, однако сообщения об их гибели не конкретизированы, и выяснить, как они умерли, пока невозможно.

• Подтверждаются сообщения Украины о значительных потерях среди нацгвардейцев от обстрелов

24 июля глава Луганской областной администрации Сергей Гайдай сообщил, что артиллерийским огнем были убиты не менее 12 бойцов Росгвардии, которые приехали в Кадиевку на ротацию. Через два дня правительство Сахалина опубликовало некролог 12 нацгвардейцев, погибших в Украине.

Также сообщения о массовой гибели нацгвардейцев пришли из Ингушетии (одновременно погибли трое бойцов, есть раненые) — один из выживших рассказал журналистам, что они устроились на ночлег, а затем их обстреляли с беспилотника. Кроме того, погибли трое бойцов из Якутии.

По этим сообщениям неясно, ночевали ли погибшие в одном месте, или речь о разных обстрелах.

Смотрите нашу интерактивную инфографику (с телефонов тоже удобно): https://zona.media/casualties

Не работает ссылка? Читайте здесь (https://rebrand.ly/zona-media/?to=/casualties)

"Это другое" (c). Присвоение себе таких мелких достижений свойственно всем народам. Один спор о борще чего стоит. Или о соленых огурцах. Некоторые считают их чисто еврейской едой. А уж идея о том, что все хорошее изобрели в незапамятные времена китайцы и арабы, а не европейцы, давно вошла в символ веры добропорядочного жителя цивилизованного мира. Гибко все это. Гибко, зыбко и глубоко социально-актуально. Ероплан, как известно, изобрела Партия.

Мой недавний вопрос был очень конкретен и совсем не о том, кто старше, важнее, круче и т.п. Он исключительно о переименовании страны и народа. Все же дело это серьезное. С кондачка такие вопросы не решают.

ПэСэ Петербург интереснее Венеции. Венеция, понятное дело, древнее. Понятно, что там уникальные здания и артефакты, которые следует посмотреть. Но если говорить о городе, то СПб куда интереснее, величественнее и "живее" что ли. Венеция стала музеем. СПб до сих пор живой город.
А название... Ну, метафора это. Или как там это называется.

Форум чудесный, как и было обещано, и даже сверх того.
Тут все есть (как в Греции). Если требуется пример диковинного существа под названием богобандеровец, то и ходить никуда не надо - вот он, Пеантр. Хитер согласно первой части своего наименования и рагУлист согласно второй. Но и хитрость не ум, и рагульство не великое достоинство. Карикатура, как и обещано.

Похоже вам этот форум, что называется, не по Сеньке шапка. Бывает. Поищите что попроще.

Не могу согласиться - Венеция живой древний город. СПБ хорош, но Венецию не опережает по живости, по-моему.

Споры о борще, огурцах и почей хуете идут не на этом форуме.
Сначала подручные Соловьиного Помета или Скабеихи читают сутками украинские форумы и находят какой-то посыл, часто шуточный. Потом начинают обсуждать его на своих говношоу.
Потом алкоголичка Машка Захарова выносит тему "чей борщ" на уровень обсуждения в МИДе и понеслось.
На пустом месте появляется тема, способная всколыхнуть у самой тупой части населения эмоции.

У вас разнык мнения, потому что вы там были, а она судит по "Клубу кинопутешественников" Г. Сенкевича.

Рустем Адагамов



Смешное письмо Путину от профсоюза "ИжАвто": https://vk.com/public174832204?w=wall-174832204_1694…

Работники завода вместо сборки авто пять месяцев стригут траву и красят стены, но виноваты в этом, оказывается, французы, а не тот, к кому они обращаются. Рабочий класс в РФ — тупое стадо.