1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Антонина, 05.04.2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Нет, это очень разные цифры. Тем не менее, посмотрим на них.
    45000 включая федеральные вооруженные силы, боевиков и мирное население может означает довольно небольшие потери среди мирного населения.
    160000 тыс с 1994 (в основном русских) может говорить о масштабе этнической чистки, но мне скорее кажется, что обе эти цифры быть правильными не могут. Так что не знаю.

    >Никаких утверждений, что с беспилотниковов убили заметное гражданское население - никогда не было.

    Мне кажется, что здесь обсуждение стоит прервать, потому что об этом говорится очень часто. Потери мирного населения, разумеется, меньше, потому что и потери среди боевиков при охоте на них с беспилотников меньше, чем в Чечне. Но заявление о том, что погибло мирное население делается постоянно, а ВС США постоянно отвечают, что у них нет возможности проверить эту информацию.
  2. Оффлайн

    Полковник Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    732
    Симпатии:
    2.550
    Баллы:
    21
    А запасать надо!;) С осени!
    КобзарЪ и Ржевский нравится это.
  3. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    К Графоману.
    КобзарЪ нравится это.
  4. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Да не только в моих.
    Ommsi и Simeon нравится это.
  5. Оффлайн

    КобзарЪ ловец снов

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    11.077
    Симпатии:
    34.892
    Баллы:
    41
    Я сейчас уже точно не вспомню, но на военке, по-моему, говорили, что при наземных операциях статистически среднее соотношение потерь по боевой силе противника к мир.населению 1:3.
    Полковник и Ржевский нравится это.
  6. Оффлайн

    Полковник Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    732
    Симпатии:
    2.550
    Баллы:
    21
    Ну не верю я, что там, на рынке - мед... :)
    КобзарЪ и Ржевский нравится это.
  7. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    (Деловито) Недодавили, значит, гадов?
  8. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Не помню. Возможно. Времена 1МВ и прочих галантностей безвозвратно ушли в прошлое. Увы.
    Полуполицейские операции, видимо, позволяют избежать ненормально высоких жертв среди мирного населения, но если дело доходит до войны, то уже не получается. Альтернатива - избегать военных действий, подобных Чечне. Но иногда это невозможно.
    Пнин, Полковник и КобзарЪ нравится это.
  9. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Я - про то, что количество погибших от обстрела с беспилотников - очень небольшая часть от общего количества погибших. И да, в этой категории - нет разницы мехду боевиком и ребенком.
    Но в общей картине (т.е. погибших именно от американских обстрелов, а не вообще за период войны) - расклад другой
    В отличие от Чечни (повторяю, среднее по тем цифрам для маленькой страны) - просто не может не значить катастрофических потерь среди гражданского населения.
    Ommsi, Simeon и Ржевский нравится это.
  10. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Нет, просто переучли.
    Полковник и КобзарЪ нравится это.
  11. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Он был пастафарианец! (или пастафарианин?)
    Challenger нравится это.
  12. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.942
    Симпатии:
    30.279
    Баллы:
    41
    Восхитительный рассказ.
  13. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Ну да, вам же цифирки важны? Написано 100 тысяч, а на самом деле погибло только 50 - значит, бочку надо катить на правозащитников, завысивших цифры, а не на военщину, сгубившую 50 тысяч мирных жителей за здорово живешь?

    Нормальным людям важно, что погибли мирные люди, а не сколько их было, понимаете, христианин вы наш милосердный?

    Главное, впрочем, что вы поститесь - это ведь зачтется!:D
    Ommsi и Simeon нравится это.
  14. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Я тоже люблю говорить за молчаливых людей. Кто-то же должен их представлять, даже если они этого и не знают.
    Полковник, Ржевский и КобзарЪ нравится это.
  15. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Поймите, я с Вами согласен в принципиальном вопросе, что потери среди гражданского населения это плохо.
    Но совершенно не согласен в том, что цифры известны.
    Еще не согласен в том, что у других людей получилось бы лучше. Воевали тем, что было. И воевали реальные люди, которые тогда жили. Которые знали и про этнические чистки русских в Чечне, и про Буденовск. Американцы спокойно бомбили Германию и Японию, самые что ни на есть мирные города, хотя ни тот, ни другой враг не был на американской земле. Японцам не могли простить "ужасного коварства", заключающегося в довольно-таки "точечной" атаке на чисто военные объекты США.

    Всякое прекраснодушное благомыслие мною только приветствуется, но я понимаю, что из него нельзя сделать программы действий.
  16. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Ну и слава Богу. А в уважаемых газетах США я и не пытался их публиковать, так что все довольны, выходит?:rolleyes:
    Ommsi нравится это.
  17. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    А Вы позаламывайте руки еще, возьмут в театр.
    От имени Ваших родителей воевали во 2МВ и убили гражданских людей несчитано-немеряно. От Вашего имени воюют сейчас в Азии, убивая гражданских. Вам ведь просто хочется потешить свое моральное чувство. Подите, попротестуйте против норвежского милитаризма. А попытки выставить себя хранителем человеколюбия.. оставьте это звероименному графу, чесслово.
  18. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Лучше бы поблагодарили ,что я вам рассказываю, как вы выглядите со стороны. Что ваши верующие единомышленники сожрут такое поведение и не поперхнутся, это я не сомневаюсь. А вот что думают, по-вашему, другие? Я вам это объяснил. Не хотите - не верьте.
    Ommsi нравится это.
  19. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    В Афганистане делается все, чтобы избежать потерь среди мирного населения. Я знаю, как досконально тут выясняется каждый раз, участвовали ли норвежские военные в тех рейдах, в которых погибло мирное население. Чечня выделяется именно тем, что там таких попыток не делалось, а шмалялось куда попало, и чем больше "чехов" положил, тем лучше. Есть цивилизованные и варварские методы ведения войны. Вам это известно?
    Ommsi, Simeon и Неизвестный нравится это.
  20. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Вот и хорошо, что мы согласились по принципиальному вопросу.
    И я тоже не знаю, можно ли было сделать иначе с меньшими потерями для себя, и уж точно - не берусь судить.
    Но правозащитников, в РФ живущих, от своего же правительства требующих ответа - хорошо понимаю. Их святое право - требовать со своего правительства объяснений, почему целиком сносились деревни с гражданским населением.
    И да, мне пропорция погибших гражданских к боевикам (именно потому, что Газанская война шла у меня на глазах) - странна.
    Пнин, Simeon, КобзарЪ и 2 другим нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 10)