УКРАИНА-9

Нет, в Германии плотность населения много выше, чем в Норвегии, но это не главное, конечно. У Норвегии, во-первых, повольготней бюджет, а во-вторых, далеко не столько беженцев, как в Германии.

Инфильтрация групп боевиков под видом беженцев вполне возможна.
Братья Царнаевы тоже были беженцами.

в том смысле, что ИГИЛ - это креатура Путена по вашему или ИГИЛ просто так откуда то взялся, с деньгами, новой техникой, оружием?

Ну, не видите, и ничего страшного.

То есть как? Вы же тут же дальше пишете:

Это - результат дальновидной и ответственной политики?

Вы же только что написали, что Каддафи вам лично не мешал. А нашествие, судя по всему, мешает?

1. Это секта в рамках шиизма, в которой мало осталось от классического ислама, но, как признают многие исследователи, много было привнесено от христианства. И сейчас в Сирии они составляют одну партию с курдами, друзами, христианами - то есть с теми, кому грозит полное уничтожение именно от рук исламистов. Кстати, Асаду-старшему, кровавому сирийскому Сталину в версии Бормотуна и прочей окололиберальной публики, до сих пор ставят в вину его бескомпромиссную и да, кровавую борьбу с сирийскими исламистами. Благодаря которой Сирия имела десятки лет мирной жизни. В отличие от многих других исламских стран.
2. Бог.
3. Не знаю. А вы знаете?

Но не исламизм.

А какие территории аннексировала Россия? Западные страны инициировали целый ряд военных вмешательств (агрессий, по сути) против независимых стран, посредством которых был изменен политический строй и/или государственное управление. Извне. Поддерживали антиправительственных бандитов.

Это у вас какая-то недостоверная информация. Бандиты - это те, кого поддерживал ни в чем не виноватый Запад - они как раз воюют против законной власти. Асад - законно избранный народом Сирии президент. Имеющий серьезную поддержку в стране - до сих пор.

Ту вопрос, в принципе, простой.
Если все, что Бормотун пишет про Россию, являясь патриотом России - это истинный патриотизм (главное в котором свобода и процветание), то это такой способ его выражения любви к Родине.
А ежели все то же, но совсем не как патриот ("какой-то, которого вы ему "приписали"), то все ж получается, что сюда он приходит (если следовать логике вашего с ним давнишнего диалога) - чисто гадить.
Но как Бормотун, только что от своего патриотизма, истинного, теперь на этот вопрос ответит - не очень понятно.

В которых они жить не очень-то хотят, к слову. В любом случае - в вашей или бормотуновской квартире все было бы лучше. Комфортнее.

Цены в магазинах ползут стремительно, а вы до сих пор не в колхозах, не на фабриках и заводах.

Саботируете импортозамешение.

Вот это основной и очень правильный вопрос, за него вам спасибо. Именно так и следует рассуждать. А особенно, когда подумаешь, что не просто "не все", а подавляющее большинство бегущих.

Вообще, всякие абстрактные вопросы типа "кто виноват" отходят на второй план, когда налицо масса явно невинных людей, явно бегущих с риском для жизни от явно страшной войны. Совершенно очевидно, что теперь первым делом приходится помогать этим людям, а потом уже разбираться со всем остальным.

Мне вот приятно видеть, что и вы, и Изергиль, например, исходите из этого, судя по всему. И неприятно, что Оммси исходит из чего-то другого.

И как бы это кому-то ни не нравилось, я все-таки повторю, что остановить поток беженцев можно только задавив войну. И сейчас уже ясно, что задавить ее можно только силой, как это было в Боснии и в Косове.

И тут, мне кажется, Россия и Запад опять могли бы естественным образом оказаться по одну сторону баррикад. В этом смысле я не понимаю США, которые предостерегли Россию от военного вмешательства против ИГИЛ. Конечно, понятно, что имеется опасность столкновения российских войск, воюющих на стороне Асада, и западных - пока еще только воздушных - сил, поддерживающих повстанцев. Ну так следовало бы договориться за кулисами о том, как это делать, не мешая друг другу. По-моему, тут снова возникла ситуация, схожая со второй мировой войной, когда Западу пришлось сотрудничать с СССР, чтобы одолеть Гитлера. Нынешний ИГИЛ то же самое ведь.

Есть, конечно, миллион причин, по которым это все не срастется, но беда в том, что без этого война будет продолжаться. А ее необходимо остановить.

вот кто Саддаму Хуссейну сначала помогал, а потом бомбил?



Химическое оружие ему кто продавал, например?

Где 80 тысяч? Речь была про Норвегию. Цифры на порядок меньше.

В свое время Норвегия приняла энное количество беженцев из Руанды.

И до сих пор среди них время от времени выявляют бывших палачей, замешанных в геноциде. И судят. И сажают в тюрьму.

А большинство-то остается настоящими беженцами, нуждавшимися в убежище.

Ну и как? Удачно?

Нелегальные мигранты из Косово хлынули в ЕС через Сербию. Это стало возможным из-за послабления в миграционной политике между Сербией и Косово. Тысячи мужчин и женщин с детьми пытаются перебраться через границу в страны Евросоюза.
В Евросоюз хлынули потоки нелегалов из Косово. Сначала они приезжают в Сербию, а потом пешком по лесам и дорогам перебираются через сербскую границу на территорию Венгрии. Их цель – попасть в ЕС и попросить политического убежища в Германии или Австрии.
Граждане частично признанной Республики Косово бежали в ЕС и раньше. Но недавно их потоки возросли из-за послаблений миграционных правил на границе между Сербией и Косово.
В основном, люди, попадая в ЕС, просят политического убежища. Евросоюз считает жизнь в их стране небезопасной. Впрочем, главная причина бегства — экономический застой и отсутствие работы в Косово.
Теперь же сербские власти решили укреплять свою границу с ЕС. Для патрулирования направили дополнительных пограничников. Кроме того, Сербия ждёт помощи от Австрии и Германии.
[Милорад Велевич, глава полиции Сербии]:
«Из Германии приедут 20 полицейских на транспортных средствах, оснащённых тепловизорами. Вместе мы постараемся решить эту проблему».
Только за последние три дня при попытке пересечь сербско-венгерскую границу были пойманы 8 тысяч граждан Косово. А начиная с сентября прошлого года, венгерские пограничники задержали 30 тысяч нелегалов. При этом за весь 2013 год на территорию Венгрии проникли только 6 тысяч косоваров.
В Германии уже начали звучать призывы к тому, чтобы добавить Косово в список стран, безопасных для проживания. Таким образом, у жителей частично признанного государства не будет причин просить политического убежища.
[Иоахим Херрманн, министр внутренних дел Баварии]:
«Первым было коалиционное соглашение в Берлине, которое определило Боснию и Герцеговину, Сербию и Македонию как безопасные для проживания страны. У нас есть твёрдое мнение, что Косово и Албания также должны быть добавлены в этот список. Мы внесём соответствующую инициативу в Федеральный совет Германии».
Последнее массовое бегство людей из Косово было 15 лет назад. Но в то время шла война, албанцы спасались от этнических чисток* (* на совести авторов)

это было в начале февраля. Сейчас говорят в несколько раз возросшем потоке

Вот-вот, на то и есть спецслужбы... пускай своим делом занимаются...

Ну, я не буду повторять то, что говорил уже раньше... Неверно все это. Но мне вас не переубедить.

А обязательно надо?

Я не знаю, откуда он взялся, но я знаю, откуда он не брался.

То есть по остальным заявленным темам, возражений нет? Ну и хорошо.
Откуда 80 тысяч?
Ну вот отсюда:

Значительно, это примерно во столько же раз во сколько увеличился весь миграционный поток (причем, не только "сирийцев"), о есть 8*10 = 80 (тыс. чел. на Норвегию)

Но вам-то что?

Владимир Варфоломеев добавил 2 новых фото.

5 ч · отредактировано ·

Когда мы в очередной раз начнём высмеивать и осуждать европейцев, которые всё-таки открывают свои страны и дома для беженцев с Востока, давайте тогда уж непременно повторим те же самые слова в адрес ещё нескольких человек.
Например, узбека Шаахмеда Шамахмудова, который во время войны в Европе усыновил 15 детей. А ещё - киргизку Токтогон Алтыбасарову, заменившей мать для 150-ти малышей из Ленинграда. И тысячи или десятки тысяч других подобных семей, принимавших у себя взрослых и детей, бежавших от войны. Надо назвать их "излишне толерантными и гуманными", и обязательно с теми же пренебрежительными интонациями, которые сегодня звучат у нас в адрес европейцев.
Давайте, повторяйте.

Немного цифр по беженцам..

http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1616666-echo/

Из Лайфньюз, вестимо..

а откуда вы знаете вы знаете?