1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Антонина, 05.04.2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    81.016
    Симпатии:
    45.222
    Баллы:
    41

    Ты же не читал материалов дела. Потому что дело изначально было ЗАСЕКРЕЧЕНО.

    Как думаешь, почему?
    Ommsi нравится это.
  2. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    :D А если завтра туда какую-нибудь теологию или астрологию включат - тоже будет наука?


    Совершенно верно!


    А я уж было обрадовалась, что сейчас получу ответы на все свои вопросы...:(

    Это все мы проходили. Но, простите, что еще существует в реальном мире, кроме живой и неживой природы, человека и человеческого общества? Т.е.получается, что философия - это наука обо ФСЁМ? Но ФСЁ не может быть объектом науки - это будет то же, что "ни о чем". Наука на то и наука, что анализирует то, что нас окружает, а анализ подразумевает именно выделение и изучение части окружающего мира.
    Далее. Объектом и предметом любой науки может быть только то, что реально существует, с этим и авторы цитаты согласны - а вот существует ли реально это самое "единство" всего перечисленного (да и вообще всего существующего?). Я думаю, проверить это можно следующим образом.
    Как известно, зная общие признаки, можно предсказывать какие-то частные признаки, которые еще не открыты. Если эти пресловутые "наиболее общие законы..." действительно существуют, то зная эти общие законы, можно делать предсказания в области конкретных наук о природе, обществе или мышлении. Вы можете привести пример такого предсказания?


    А алхимия всей своей историей доказала способность открывать свойства веществ и разрабатывать многочисленные методы их получения, очистки и исследования. Но - всему свое время.


    Пожалуй, единственное, в чем нет сомнений - это в системности философии. Но этого слишком мало, чтобы можно было отнести нечто к науке. Астрология или Каббала тоже представляют собой системы со своей внутренней логикой.


    Пока что вопрос об объекте и предмете открыт - в связи с вышеизложенным.


    Хотелось бы конкретных примеров, как именно это "знание" работает - я уж не говорю "во всех", хотя бы в каких-нибудь конкретных областях науки.
    bormotun нравится это.
  3. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
  4. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.965
    Симпатии:
    30.283
    Баллы:
    41
    Но араба таки осудили?
  5. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.965
    Симпатии:
    30.283
    Баллы:
    41
    Т.е. ты хочешь сказать, что митинги и перекрытия дорого организовал Путин?
    А миллионные митинги в Москве в конце 80х организовывал Егор Лигачев?

    Кстати, я и не ссылался на митинги, как на доказательство вины. Это ты уже соизволил передернуть.
    Митинги это было отношение работяг к убийству Петухова Юкосом. Об этом на митингах говорилось прямо.
  6. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.965
    Симпатии:
    30.283
    Баллы:
    41
    Да, да...
  7. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.965
    Симпатии:
    30.283
    Баллы:
    41
    А зачем мне материалы дела?
    Факт убийства Петухова разве был засекречен? А взаимоотношения Ходорковского с Петуховым были государственной тайной?
  8. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    То, что Вы тут написали:
    1. Производит впечатление полного бреда.
    2. Абсолютно точно отражает то, что происходит на ветке.

    Одно из двух - или у меня что-то не то с логикой, или из пп.1 и 2 следует логический вывод: то, что происходит на ветке, прозводит впечатление полного бреда.
  9. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Ничего подобного. Когда человек не может распоряжаться собственным телом или собственной жизнью - это называется не демократия, а деспотия. Хотите предоставить решать за Вас попам или раввинам - ради бога, Ваше право. Но не навязывайте другим.
  10. Оффлайн

    Пнин митёк, картезианец

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    378
    Симпатии:
    639
    Баллы:
    11
    У вас короткая память на некоторые вещи.
    Как раз это я писал, что Естественный Отбор может оперировать только тем, что уже есть в наличии, уже и без него есть.
    Ну, листочки там чуть побольше станут или чуть поменьше, шерстка там туда-сюда поварьируется.

    Вы же ВЕРУЕТЕ, что Естественный Отбор способен производить новые органы (типа ультразвукового аппарата у летучих мышей).

    То есть тот вульгарный подход к воппросам Естественного Отбора, которыйй имеет место уже давно, давно затронула и ваш моск.

    Естественный Отбор действует в самых простеньких случаях - и то ненадолго; если условия переменятся, всё возвратится на круги своя.
    Маша, Ржевский, КобзарЪ и 2 другим нравится это.
  11. Оффлайн

    Полковник Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    732
    Симпатии:
    2.550
    Баллы:
    21
    Ваш сокурсник с наслаждением досуже рассуждает о своем военном прошлом? Пейнтбол - не досужие рассуждения, а подвижная игра.
    Вам не приходилось отстреливать кряду более тысячи патронов в обстановке нарочитого цейтнота? Или ваши вопросы - для красного словца?
    Ржевский и КобзарЪ нравится это.
  12. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.443
    Симпатии:
    18.625
    Баллы:
    41
    Далеко не всегда. Думаю (чисто мое имхо) - если б все поступали также, жизнь была бы страшной.
  13. Оффлайн

    Пнин митёк, картезианец

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    378
    Симпатии:
    639
    Баллы:
    11
    Ну не думал я, что вы и здесь заблудитесь в трех соснах.
    А человек что в свободном обществе? не необходимость?
    Уж без человека-то свободного общества не будет.

    И однако свободное общество без колебаний жертвует жизнями людей во имя свободы.
    Потому что свобода оказывается важне жизни одного человека, даже сотен тысяч людей.

    Так что свобода в свободном обществе - это святыня.

    Повторяю второй вопрос: откуда идет это, откуда взялась эта идея об абсолютной ценности свободы?
    Ржевский и КобзарЪ нравится это.
  14. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.443
    Симпатии:
    18.625
    Баллы:
    41
    Я ошибаюсь или именно в физике есть гипотеза о воздействии присутствия наблюдателя(и факта наблюдения) на объект?

    Ой, еще как может! Неизвестный привела только один из самых очевидных примеров.
    Я?? уже забыла о чем речь.

    Не-а. Российские. А сейчас как раз в провинции пришельцы оттуда вытесняют местных казаков. Да и Кодопога - это не Москва. Это совсем даже Карелия. Даже в Сибири тоже были случаи такого же вытеснения пришлыми с Кавказа.

    Это Вам лучше Неизвестный расскажет. Отделена она от Израиля - и почему-то это самый большой прыщ на его... Ракеты оттуда летают, касамчики... И войска туда- ни-ни. Чужое государство.

    Ага. Оборудовали. По непроходимым горам. А они как шастали по ним через границу - так и будут. Только уже совершенно свободно будут у них там садиться саомлеты с наркотой и ее будут выносить в Росси. Это уже было при Дудаеве- когда Чечня сама закрылась. А потом надо будет защищать Дагестан - он тоже Россия, а туда чеченцы будут ходить на охоту. За людьми. И с ингушами тоже отношения не близкие. Еще раз - этих надо защищать, как часть России или тоже выгонять?

    ????? Оммси. ну нельзя же с точностью до наоборот все перетолковывать. я сказала, что в жизни ( в том числе и во время войны) не бывает почти однозначных черно-белых ситуаций. Да. некоторые люди их таковыми воспринимают - в результате имеем опять же почти всегда кровь.
    Маша нравится это.
  15. Оффлайн

    Пнин митёк, картезианец

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    378
    Симпатии:
    639
    Баллы:
    11
    А! Я понял, как вам ответить в ваших понятиях.
    Вся филоофия - это одни гипотезы.
    Материалисты опровергают идеалистические гипотезы, а идеалисты опровергают материалистические.

    Возьмем вашу философию. "Материя вечна и никем не создавалась" - это непроверяемая гипотеза.
    Без которой, однако, все ваши остальные построения рассыпаются.

    (Они, правда, и без этого рассыпаются).
    КобзарЪ нравится это.
  16. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Но он был тут не прав - они вполне себе фальсифицируемы. Что-то, что считалось историческим фактом, вполне может быть опровергнуто с обнаружением в каком-нибудь архиве какого-то нового документа или данными археологических раскопок. Социологи проводят исследования для проверки той или иной гипотезы, и часто гипотеза не подтверждается.


    Системность - да, рациональность - под очень большим вопросом.

    Какая еще "призма"? Какие еще "всеобщие свойства мира"?

    ?????? Если так рассуждать, то любую хренологию надо считать наукой - там везде можно придумать собственные "методы познания" и собственные "законы хренологии".

    Из чего это видно? Какие неизвестные до этого сведения об объективном мире может дать нам философия?

    Понятно, что совпадают - философия собирает термины со всех наук, а потом жонглирует ими.
    Какое открытие из области естественных наук смогла предсказать философия?

    И так же не случайно в русле алхимии зародилась химия, в русле астрологии - астрономия...

    Пардон, но в каждой науке давно существует своя собственная методология.

    Осталась совсем маленькая проблемка - доказать наличие таковых в реальном мире.
  17. Оффлайн

    Пнин митёк, картезианец

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    378
    Симпатии:
    639
    Баллы:
    11
    Наивный вы человек.
  18. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    А тогда о какой науке можно вообще говорить?
  19. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Но это уже несколько другая дилемма. В данном случае вопрос - о сравнительной ценности юридического и морального закона. Надо сказать, весьма распространенная ситуация...
    Неизвестный нравится это.
  20. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.443
    Симпатии:
    18.625
    Баллы:
    41
    А на этот вопрос каждый отвечает в меру собственного понимания и ощущения. :)
    Ommsi нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 7)