УКРАИНА-13

Скорби, kovdor, скорби.
И знакомь форум со своим печальным опытом по части ощипанных

с союзниками договора о ненападении не подписывают

Понимаете, Challenger, Кир прискакал сюда просто испортить воздух, а оказалось - обделался с ног до головы. Теперь крутится в собственных продуктах жизнедеятельности, барахтается. Впрочем, его уже умыли.
Гуляют по парку два врача, ревматолог и проктолог, беседуют на профессиональные темы.
Видят, идёт им навстречу мужик - весь в раскоряку и сгорбился.
- У него радикулит, - говорит ревматолог.
- Нет, у него геморрой, - возражает проктолог.
Заспорили. А кто рассудит?
Но тут как раз мужик поравнялся с ними. Решили спросить у него
- Вы нас извините, говорит один, но мы тут заспорили, мой коллега считает, что у Вас геморрой, а я - что радикулит. Кто из нас ошибается?
- Ох, - вздохнул мужик, - мы все трое ошиблись...
- ?????
- Я думал что просто воздух испорчу, а вышло вот как...

Этот Договор и был спусковым крючком второй мировой войны. Она началась на следующий день после ратификации этого договора в СССР. По этому договору Гитлер получал топливный ресурс для войны.
Мало того, Запад понимал, что воевать , возможно, придется против Германии в союзе с СССР, а это быстрое поражение без вариантов. Но после что-то пошло не так из за Сталина.

Какая разница? Кир давно понял, что сел в лужу. Несмотря на потуги ковдора и рыбоньки.
Теперь он в ней барахтается, пытаясь сделать хорошую мину при плохой игре.

Ковдор у меня в игноре. А Кир вполне нормально ведет беседу.

Хренушки.

вы как-то болезненно зацикленны на фекальной теме и оскорблениях. Болеете?

спусковой крючок - отпинывание СССР А и Ф весной/летом 39. Также - попытка умиротворения Гитлера, отдачей ему Чехословакии. Так можно долго продолжать - вплоть до Версальского мира, чрезмерно ограбившего Германию, на что Вильсон указывал Клемансо, вангуя новую войну.

Животных оскорбить невозможно.

Напрашивается аналогия. Путин аннексировал Крым, а Запад вместо того, чтобы принять решительные меры, объявил о каких-то смешных санкциях.
Это как после аннексии Судетской области, объявить десяток друзей Гитлера невъездными в страны Запада и отказать нескольким немецким компаниям в долгосрочных займах. Эта попытка умиротворения Путлера покруче попытки умиротворения Гитлера.

А еще больше аналогия напрашивается при сравнении Мюнхенского и Минского соглашений.

Россия оккупировала Восток Украины с помошью вооруженных наемников и, частично, регулярной армии, установила там свой марионеточный режим. А западные политики заставили Украину подписать с ними унизительное соглашение, которое ничем не изменит ситуацию отторжения от страны ее части. Только заставит Украину регулярно платить деньги властям ДНР и ЛНР.

тjulf прекращайте самозаголяться

Сталин заключил с Гитлером договор о разделе Польши и тут же послал представителя в Британию, договариваться о предотвращении оккупации Гитлером Польши путем введения туда РККА и взятия под контроль там всего и вся. Зная на 100%, что Британия НЕ поддержит это решение. А если даже и поддержит, то не согласится Польша и Британия ничего с этим не сможет поделать.

Понаписал, чудесатый))) Теперь посмотри сбоку.Либераст - оскоорбление? Так ведь Путин тоже либераст,как ты это не вкуришь? Масса подтверждений,но ты упрямо отрицаешь факт.Опять меня же ты клянешь либералом и тут же - нациком.Либералы-нацики? Это прямое оскорбление президента.За которого ты уже всю ээ.. рубаху изорвал тут)))) Тебя читать - поржать гарантировано.)))
Ты,несчастный,видимо,что-то спутал.В Библи написано "блаженны нищие духом", понимаешь? Духом,а не разумом.Нацик-либерал -- это отпад.)))))))))))Не дай небо мне дожить до такого убожества в рассуждениях..

Тявкните ещё что-то, клеветник жалкий

в общем, ни одного образца вооружений, разработанного в СССР, не принято на вооружение Вермахта и Рейхсвера до 1941 года нет. Наоборот - полно. Но наши визгливые тявкалки все равно верещат, что "Сталин вооружил Гитлера".

По мнению немецких военных, «последствия военной поддержки, оказываемой СССР Германией, видны во всей Красной Армии». Генерал Кестринг писал фон Секту в 1931 г.: «Наши взгляды и методы красной нитью проходят через все их военные положения». А в 1935 г. Кестринг после блестяще* прошедших советских маневров заметил: «Мы можем быть довольны этой похвалой. Все-таки эти командиры и начальники — наши ученики».
В том же 1931 г. Берзин докладывал Ворошилову: «Наши взаимоотношения с „друзьями“ в основном складываются из:
1. взаимных учебных командировок, показа войсковых частей;
2. совместных учебных предприятий: танковых курсов в Казани, опытных работ на химическом полигоне близ ст. Причернавская и по линии авиации в Липецке;
3. оказание нам некоторого содействия со стороны германской промышленности (договор с Рейнметаллом и деловые связи с Цейссом)».
Если говорить более конкретно, то советскую сторону в этот период интересовали у немцев прежде всего: системы вооружения, вопросы организации и вооружения технических войск; вопросы мобилизации железнодорожных и моб. перевозок; организация и система штабной службы; усовершенствование на германских танковых курсах; постановка топографического дела и материальной части; метод подготовки войск в поле, организация подготовки кавалерии; артполигоны, боевые стрельбы зенитной артиллерии и заводы. Помимо совершенствования в военных вопросах германская сторона предоставляла советской и вооружение, и боеприпасы, и даже обмундирование. Не говоря уже о технологиях военного производства.
Таким образом, при двустороннем процессе сотрудничества Красная армия училась прежде всего у более подготовленного в военных вопросах немецкого учителя. При этом учитель оказался куда хитрее, чем это можно было предположить. «Немцы активно сотрудничали с заводами Швеции, Голландии, Испании. Некоторые офицеры имели доступ в Эдживанский арсенал в Америке для изучения постановки химического дела, а генерал Хайе, например, знакомился с военными учреждениями США во время командировки осенью 1927 года. В Англии представители германских вооруженных сил присутствовали на авиационных и танковых маневрах, технику военного дела отрабатывали в Чехословакии».
Тем не менее такая учеба для Красной армии в тот момент была необходима как воздух. Например, Уборевич, более года работавший в Германии, писал: «Немцы являются для нас единственной пока отдушиной, через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей, притом у армии, в целом ряде вопросов имеющей весьма интересные достижения. Очень многому удалось поучиться и многое еще остается нам у себя доделать, чтобы перейти на более совершенные способы боевой подготовки. Сейчас центр тяжести нам необходимо перенести на использование технических достижений немцев, главным образом в том смысле, чтобы у себя научиться строить и применять новейшие средства борьбы: танки, улучшения в авиации, противотанковые мины, средства связи и т. д. Немецкие специалисты, в том числе и военного дела, стоят неизмеримо выше нас…» При этом благодаря возможностям, предоставленным ей СССР, Германии удалось в буквальном смысле с нуля за считаные годы создать самые мощные вооруженные силы в мире, И что бы кто ни говорил спустя многие десятилетия о сотрудничестве СССР и Германии, оно было взаимовыгодным на все сто процентов для двух сторон. Ни о какой безнравственности, имея в виду закулисную сделку за спиной мировой общественности, здесь говорить и не приходится. Речь шла прежде всего о государственных интересах Германии и Советской России. Да и само сотрудничество продолжалось лишь до прихода Гитлера к власти. Кто знал тогда, что из-за появления на политической арене какого-то сумасбродного ефрейтора очень многое в мире изменится? Но такова история, и не нам судить ее по меркам сегодняшних дней.

3

В 1929 г. командующий войсками Московского военного округа Иероним Петрович Уборевич докладывал из Германии: «Мне кажется, что вопросы тактические и методические по подготовке войск нами уже достаточно изучены. В этом отношении рейхсвер шел больше всего нам навстречу. Труднее обстоял вопрос техники, по которому большинство вопросов пытались умалчивать или говорить неполные данные тех технических достижений, которые у них имеются. (…)
Рассматривая военно-технический уровень рейхсвера, или, вернее сказать, Германии, нужно разграничить резко два вопроса:
во-первых, состоящее официальное вооружение рейхсвера, которому Версальским договором запрещены авиация, тяжелая артиллерия, химические средства, танки и т. д.
во-вторых, те технические средства, виды вооружения, которые немцы к последнему времени создали в своих лабораториях и на заводах и провели также испытания (по возможности секретно).
Я убежден, что за 13 месяцев моего пребывания мне удалось выявить только часть того, что немцы имеют. Общая установка по этим техническим военным усовершенствованиям немцев, видимо, такова:
а) разработать усовершенствованные образцы; б) подготовить промышленность для быстрого изготовления таковых; в) вести испытания этих образцов секретно в рейхсвере, обучая часть офицеров и личного состава; г) широко использовать заграничный опыт производства целого ряда вооружений и образцов за границей; на заводах Швеции, Голландии и Испании (эти заводы фактически немецкие) (…) У меня имеется целый ряд фактов — заявлений отдельных офицеров, что немецкие офицеры имели длительный доступ в Америке для изучения постановки химического дела в Эдживанском арсенале (1927 г.) для изучения самых последних образцов танков осенью 1928 г. и для изучения всех военных учреждений во время командировки, осенью 1927 г., в Америку генерала Хайе.
В конце декабря 1933 г. полпредство СССР в Германии составило отчет, не подлежащий оглашению и подписанный полпредом Хинчуком 1 января 1934 г. Ознакомимся с ним:
«1933 год был переломным годом в развитии советско-германских отношений. Приход фашистов к власти в Германии поставил в порядок дня германской внешней политики осуществление давнишних антисоветских планов Гитлера и Розенберга. Конечная цель этих планов состояла в создании антисоветского блока стран Западной Европы под руководством Германии для похода на СССР и для его расчленения. Ближайшей задачей являлось подчинение Прибалтики фашистскому влиянию и поддержка украинских сепаратистов. Первая попытка к осуществлению задуманного плана, предпринятая германскими фашистами через Розенберга, Геринга, Гугенберга в марте-июле 1933 г., окончилась полным провалом. СССР ответил на фашистскую провокацию серией пактов об определении агрессора и о нападении, заключенных с пограничными странами, а также укреплением своих отношений с Францией, Польшей и Италией. (…)
Таким образом, вместе ослабления СССР фашисты оказались перед лицом колоссально возросшего международного веса СССР. (…)
Приход фашистов к власти сопровождался разгулом террора не только по отношению к рабочим и коммунистическим организациям Германии, но также и по отношению к советским учреждениям и гражданам, находившимся в 1933 году на территории Германии. За 1933 г. фашистами было произведено 47 арестов советских граждан, в том числе 9 служащих советских организаций в Германии…
С июля 1933 г. развертывается продолжающаяся до сих пор кампания о т. н. „голоде“ в СССР. По размаху и широте эта кампания беспрецедентна в истории антисоветских кампаний. В августе развернулась бешенная персональная травля т. Литвинова в связи с его пребыванием в Ройате (Франция).
1933 год был, бесспорно, переломным годом в развитии советско-германских отношений.
Рост германских вооружений и трудности экспансии на запад и юго-восток Европы будут толкать Гитлера также на дальнейшее обострение отношений с СССР.
Советско-германский товарооборот в первые девять месяцев 1933 г., по сравнению с тем же периодом 1932 г., уменьшился на 45,7 %; при этом германский импорт из СССР уменьшился на 37 %, а германский экспорт в СССР на 49,9 %. Значительное сокращение всего товарооборота и особенно сокращение германского экспорта в СССР обусловили довольно сильное, абсолютное сокращение (на 61,1 %) активного для Германии сальдо советско-германского торгового баланса».
Действительно, приход к власти Гитлера «резко повлиял на внешнеполитический курс обеих стран. Тем не менее советско-германские контакты еще продолжались на разных уровнях, правда, характер их стал иным. В этот период не заключаются крупные долговременные соглашения о сотрудничестве, и речь идет исключительно о малозначимых договорах, связанных с покупкой отдельных образцов военной техники и вооружения. Политика улыбок и всякого рода заверений в дружбе носит чисто дипломатический характер. На самом деле стороны проявляют все большее недоверие и подозрительность друг к другу, следя за каждым шагом союзника для выяснения характера и перспектив дальнейших военно-политических отношений».
Словом, отношения двух стран-изгоев, и без того не самые дружественные, стали абсолютно натянутыми. И виною тому стал прежде всего Адольф Гитлер.

* - мое, квага - самое забавное, что французы тогда прислали два отчета по маневрам. В одном действия КА описывались хорошо (автор был склонен к союзу военному с СССР), в другом - все оценивалось крайне отрицательно (автор был проти военных взаимоотношений с СССР).

Вооружить - не обязательно значит поставить свои вооружения вермахту или предоставлять их в его распоряжение.
3-й рейх стал такой мощной военной державой несмотря на Версаль.
Благодаря чему?
Благодаря СССР, обеспечившему Германии обход Версаля.
Это тоже значит вооружить.
Если Кир так не считает - это его личное дело.
Но если он заявляет тезис о лжи и обосновывает его лишь своими оценками - он клеветник.
А клеветник - это мерзавец, подлец, подонок и гнусь в одном флаконе.
Если же при этом он стучит - то он ещё и провокатор, стукач и вертухай.
Такое животное может кувыркаться и тявкать сколько ему заблагорассудится. Но оно - подлец, мерзавец, подонок, гнусь, стукач-вертухай и провокатор.
Тявкните ещё раз, жалкий клеветник