Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Так не думает большинство... За популистские-ксенофобские партии голосует порядка 15-20% в разных странах. Вот в Греции и в Венгрии недавно, кажется, побольше было. Не знаю, что там. Но нищета, конечно, способствует разжиганию.

Нет.

Я уже совсем ничего не понимаю, что же вы предлагаете - расстрел на границе?

Вы только что сказали, что нельзя бороться лишь с частью мусульманской традиции - той, которая вредна - а надо бороться с ней целиком - значит, и с бородами тоже.

У кого идет? У роботов? Люди, естественно, делают то, что им нравится. Многим нравится наряжать елки, а многие этого не делают. Но и это традиция, и справление любых праздников - традиция, и здороваться-прощаться - традиция, и еще очень много чего. Не нужно представлять себя совершенно независимой от культурного груза, вы часть общества и никуда от этого не денетесь. Так и с другими людьми.

Куски разные. Христиане или евреи при всем желании не могут выбрать куски, приказывающие убивать иноверцев.
Да и степень религиозности имеет значение. У кого сильно на этой почве крышу сносит - они никакие куски не выбирают, принимают все целиком.

Да. Кто соблюдает все прибамбасы, которые в Талмуде описаны - тот и настоящий.

1. Почему это - не по книгам? Если человек говорит, что разделяет идеологию, описанную в великой книге "Майн Кампф" - что, не обращать внимания, смотреть только на дела?

2. И даже если судить по делам: теракты, погромы, например, по поводу карикатур, "убийства чести", постоянные попытки вмешиваться в жизнь светского общества со своими правилами - все это у мусульман регулярно.

А оттуда может прилететь кто-то, кроме мусульман?

Нет, наоборот - толерантность, доведенная до абсурда. Бич современного западного общества.

В других религиях нет прямо выраженных проклятий в адрес иноверцев ("да будут прокляты..."). Или, если я чего-то не знаю - дайте конкретные цитаты.
Да и терактами во имя веры другие как-то не занимаются...

В данном случае речь шла не о литературе, а о 80% населения, которые дадут фору гаитянам, не исключено.

И кто сказал, что гаитяне поголовно против свободы слова и т.д.? А может быть, у них тоже захватили власть временщики?

В Германии школьники ходят в форме? Мне казалось, что нет.

А про головные уборы - эту дискуссию я слышал во Франции. Проблема в том, что, хотите вы этого или нет, но религиозные верующие свои одежды не снимут, хоть вы их бейте. Единственное, чего таким образом можно добиться - это что они заберут детей из обычных школ и отдадут их в религиозные - где хиджабы носить можно - и где из них сделают фанатиков, уж будьте спокойны. Вместо того, чтобы учиться химии и биологии с теорией эволюции у таких, как вы. Вот в чем проблема.

Нужно правильно выбирать свои битвы. Биться надо, например, за знания, науку, просвещение, а не за одежду.

Нет. В большинстве стран нет законов, запрещающих резать баранов на улицах - и что? Форма одежды регулируется не законами, а внутренними правилами. Правила общежития регулируются не законами.

Может, конечно. Но моих симпатий ему это не добавляет.

Не могу сказать, в Турции не была. Но те процессы, которые идут с участием турок в Германии, мне очень сильно не нравятся.

Понравиться избирателю.

Ну, конечно, не надо позволять. Возвращаюсь к вопросу - где грань с нормальным правом родителей воспитывать детей в своей культурной традиции, приучая их к борщу?

Тем не менее, у христиан и евреев хватает своих фанатиков. Которые убивают врачей, делающих аборты, например. И террористы свои тоже есть.

Я не уверен, что я вас понял правильно, но, если я вас понял правильно, то вы считаете, что наш Сионист - не настоящий иудей?

Ау! Сионист! Парируйте.

1. А по моему, то, что Вы пишете - непростительная слепота. Почему они не должны хотеть захватить Европу?:
1). Здесь их достаточно, уже выросли целые поколения, для которых эта земля - своя.
2). такой захват прописан в Коране - есть земля, принадлежащая исламу, и есть земля, за которую идет борьба, других вариантов там не допускается.
3). Темпы размножения у них много выше, чем у европейцев.
4). В европейских странах - всеобщее избирательное право, им обладает, в том числе, любой муслим, не знающий языка страны, в которой живет, и пять раз на день стоящий раком во славу Аллаха.

Что мешает захватить?

2. Мне тоже попадлись среди них весьма приятные люди. Ну так и собаки разные бывают. Они, в ощем-то, не сильно отличаются от людей.

Оглядываюсь. Вижу разрастающиеся мусульманские кварталы и их растущие претензии.

Откуда Вы знаете, что это - именно та история? И остальные примеры были не про Норвегию.

Конечно. Если это, например, сухонькая старушка, родившаяся в 1920 году, то что теперь?

У некоторых мусульман. У меньшинства.

Ну вот видите.

А как выглядит толерантность, не доведенная до абсурда? Какие-нибудь примеры можете привести? Мне интересно.

Да вот привел. И теракты во имя веры в других религиях мы неоднократно обсуждали - вплоть до буддистов.

Есть более общие законы о нарушении общественного порядка. Конечно, нужно соблюдать и правила, я же не против - писаные правила школы, например. Но не прихоти отдельного учителя.

Мы говорили не о ваших симпатиях, а о его правах.

Но речь была о примере с собаками из Турции. Германия тут совершенно ни при чем.

Не знаю. Но после всех ужасов и мерзостей прошлого века европейцы щарахнулись в другую крайность. А это тоже не есть хорошо.

Еще как есть!

Нет, не дороже. Принять "горстку беженцев" - значит, содержать не только их, но и их потомков черт знает до какого колена, плюс все связанные с этим проблемы - эти самые беженцы, не говоря уж об их потомках, почему-то не испытывают к приютившей их стране ни малейшей благодарности, а считают, что все им должны.
К тому же можно ограничить средства, выделяемые на "погасить войну" - в конце концов, это не наши проблемы. А войны постоянно где-то идут.

Здесь надо очень внимательно следить, на что конкретно расходуются средства, и исходить, прежде всего, из собственных интересов.

Пусть станет другим.

Ага, то-то стоимость медицинской страховки постоянно растет!

Все-таки это несерьезно. Несколько тысяч фанатиков захватят Европу...

Остальным - нефанатикам - это глубоко ненужно.

Большинство-то их работают. Вот вы, например. И мусульмане тоже.

В современном мире это и ваши проблемы.

Почему? Кстати, не одна я - все больше голосов набирает "Альтернатива для Германии" - партия, которая борется за выход Германии из Евросоюза. А толпы цыган никому не нужны.

Разумеется, у беженца в чужой стране свобода ограничена. И вообще у иммигранта, особенно на первых порах. Мы, напрнимер, должны были два года прожить в пункте назначения, а те, кто приехал по немецкой линии, - три. И что? Все об этом знали, все ехали добровольно. Кому не нравится, тот может не приезжать.

Национальность и происхождение - предрассудок, важно не это. А стиль одежды у меня не отличается от такового у аборигенов.

1. О какой расе речь?

2. Теракты ничего не может оправдать. Да, я имею право любить собак и не любить мусульман, пока не призываю к физическому уничтожению тех или других - а Вы считаете иначе?

Зачем такие крайности? Просто не впускать в страну, за немногими исключениями.

А как Вы предлагаете это осуществлять? Как определить, носит человек бороду из религиозных соображений или из эстетических?

Тогда мы говорим о разных традициях. Одно дело - всякие елки и праздники, хочешь - соблюдай, хочешь - нет. И другое дело - религиозная традиция, нарушить которую для человека просто немыслимо.

Гм. А кто такой Alex178?
У него такой жуткий аватар, что сразу отбил желание читать его тексты.
Его тексты столь же ужастны, как и его аватар?
Кто-нибудь читал?

Почему же трудно? Такому чайнику, как я, достаточно прикрыться авторитетом Тойнби, например. Все же мыслитель будет покруче большинства комментаторов "Эха чегототам".

Отчего же нет?

Я некогда читал, но потом устал и читать перестал.