Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Я вижу. И чувствую по накалу произведения, что празднование дня рождения удалось .

У вас здесь проблемы и с хронологией, и просто с фактами. Президент Ельцин делал ставку на православие как на единственную имеющую хоть какой-то вес и доверие в народе идеологическую опору с самого момента своего вступления в должность в 1991 году: Патриарх Алексий фактически официально благославлял его "на царство", сразу после принесения присяги и исполнения гимна. Участвовал он и в инаугурации 1996 года. Кстати, при Путине и покойный Патриарх, и ныне действующий были лишь гостями церемонии, наряду со многими другими, но не участвовали в ней непосредственно. Вы не упомянули об участии РПЦ в разрешении политического кризиса в стране 1993 года. Как легко все забывается, да? Что касается "Основ православной культуры в школах" - мы с какого года-то это обсуждаем, считая ЕЖ? С 2006, по-моему.

И, если по-вашему, РПЦ до Болотной выполняла чисто ритуальную роль - то за какую такую лояльность ей дали льготы? Льгот я еще коснусь отдельно.

Вы, пожалуйста, как-то определитесь уже - "гундяевщина" или "вся многовековая история". А то путаетесь в показаниях: в одном абзаце одно, а уже в следующем - совсем другое. Что, конечно, не удивительно, так как ни аргументов, ни фактов в вашем рапоряжении не имеется. А есть одни эмоции, замешанные на каком-то очень личном негативе.

Смысл православия, уверяю вас не в этом. Как оно историчсеки сложилось (это я про "государственную религию") - это другой вопрос, и не всегда в этом была вина Церкви. Как раз сейчас наша Церковь очень старается не столько вернуться к дореволюционному состоянию с его зависимостью от государства, а добиться симфонии, равноправного сотрудничества государства и Церкви.

А за все общество не надо говорить, очень самонадеянно.

Не правда. В смысле - это просто неправда. И это, знаете, вполне в духе вашего сатирического кумира- такие низкопробные провокации. Вы ведь не можете не знать, сколько людей приняло мученическую смерть в России 20го века именно за свою веру. Про Бутовский полигон не можете не знать. Про канонизаию новомучеников и исповедников российских - там около двух тысяч имен, а не только один патриарх Тихон. И это, конечно же, еще не полный список. Что значит "никто пальцем не шевельнул"? Как они должны были шевелить - как ваши болотные, что ли? В миру актриса Ольга Гобзева, теперь монахиня, вспоминает рассказы своего отца, как толпа стояла и люди плакали, когда взрывали Храм Христа Спасителя - он там был, в этой толпе. Возьмите свидетельства Солженицына - как люди рисковали своей жизнью и благополучием своих семей, укрывая преследуемых священников. Выдумываете какие-то небылицы, чтобы оправдать собственный антиклерикализм - мол, все общество такое. Нет, не все.

Ну да. "Его убивали-убивали, мучили-мучили - а он, тупой, так ничему и не научился". Не идет Церковь той же дорогой, можете успокоиться, не идет. Но и когда долги отдают - не бежит прочь. И это правильно, я считаю.

Да конечно. Куда ему сравниться с некоторыми мучениками пера и эфира в их ежедневных трудах и заботах. Не говоря уже о тягловых хомячках инета.

Не надо так волноваться. И не надо голословно обзывать людей мошенниками. "Мы договорились" (если речь идет о Конституции), что Россия - светское государство, и никакая религия не может быть установлена в качестве государственной и обязательной. Ничего подобного сейчас и не происходит - либо покажите пальцем, где.

В то же время глупо было бы отрицать влияние правослвия на историю и культуру России. Это просто факт, не зависящий ни от какой Конституции. Поэтому в школах ввели уроки, которые в идеале должны были бы знакомить детей именно с этой самой культурой. Причем в тех регионах, где православие не является преобладающей религией или по выбору родителей, дети могут изучать и культурные особенности других конфессий - ислама, буддизма и т.д. Для сверхчеловеков с избытком гордости и совестью, бьющей через край, предусмотрены также "Основы светской этики". Которые, кстати, многие выбирают в больших городах - о чем нам с восторгом здесь уже сообщали совестливые сверхчеловеки: "Нате-ка, попы, выкусите".

Коснтитуцию пока менять никто не собирается, и из светского государства лепить теократию - тоже. Предлагается внести изменения в преамбулу, которые ничего страшного и сверхъестественного - по сравнению с тем, что там уже написано - не несут. Никакого потрясения основ и покушения на конституционный строй.

Что же это за рамки, и кто ей эти рамки отвел? Про Конституцию больше не надо, Конституцию я вам и сама могу процитировать. Ничего неконституционного в деятельности РПЦ нет. "Личное дело каждого" не отменяет того факта, что верующие - такие же жители нашей страны, как и болотные. Ничем не хуже. Они могут создавать общественные объединения, бороться за свои гражданские права, лоббировать свои интересы на государственном уровне. Потому что не все они монахи-схимники, многие живут вполне даже разнообразной и насыщенной светской жизнью. В какие это рамки вы собираетесь их запихнуть - чтобы ни-ни за церковную ограду, что ли? Так это фигушки.

РПЦ с государством не объединяется. Это ваши предвзятые фантазии.

Совести нет у тех, кто раздувал и продолжает раздувать т.н. "табачное дело" . А вы повторяете за идиотами и клеветниками. Все "дело" продолжалось вовсе не "в девяностые" , а с января по начало ноября 1996 года. То есть менее одного года. С просьбой к правительству о льготах обратился Патриарх Алексий. Потому что доходы Церкви не превышали в то время 10 процентов ее бюджета - в первой половине 90-х появилось много новых храмов, приходов, их надо было как-то содержать. В государственном бюджете тоже было шаром покати, тогда и возникла эта идея с квотами на подакцизные товары. А подакцизные товары у нас - да, табак да алкоголь. В этом тоже РПЦ виновата? Но, конечно, это было огромной ошибкой, и в РПЦ ее признали, и очень быстро исправили.

не сомневался в твоем истинно квасном добродушии.

Но почему-то родственники жертвы приглашаются на казнь.

И прально, что не сомневаешься, не разрушал я чужих домов и не пел потом, как хорошо стало жителем жить без крыши, мол звёзды видны, то да сё, а они, мол, жители, свиньи полнейшие, раз ещё и не благодарность выказывают.... Я же в отличие от тебя не еврей, которому разрушить чужой дом величайшее счастье и радость.

И что с того? Мысль-то сформулируйте.

Я считаю, что преступник, получивший пожизненное заключение (а за кражу фантиков его не назначают), должен быть для общества все равно, что мертв, ибо ни о каком исправлении/перевоспитании и возвращении его в общество речь не идет. И дело не столько в опасности распространения им своих идей, сколько в его праве на это, которого быть не должно. Не захотел жить в обществе, наплевал на его законы и мораль - так сиди и больше к нему не суйся. Оно уже выразило к тебе и к твоим идеям свое отношение посредством приговора.

Дальневосточная республика - вполне. И Западно-сибирская - тоже. Про Туву мало что знаю, но почему нет?
А у Сибири в целом были те же проблемы, что и у России в целом, отдельные ее части ничего бы вместе не удерживало.

Да нифига Вы не знаете. Берлинские районы стонут от необходимости содержать ищущих убежища, на содержание которых у них нет средств, каждый год прибывает чертова уйма чеченцев...

1. Мы не о жизни, а о законах. Они должны быть одинаковыми для всех.
2. С какой стати? Законы не могут работать выборочно.

Поясните, пожалуйста, а то непонятно - зачем делать исключения.

И сколько там убийств в год?
Ссылаться на Россию как на хороший пример - вообще несерьезно.

Это не так. Конкретный пример - убийство в Германии двух 10-11-летних девочек подонком, отсидевшим за убийство другой маленькой девочки.

1. При чем тут субъективность? Какая субъективность в деле Брейвика, например?
2. Индульгенцию на убийство уже выдали - показав, что можно убить семь десятков человек, и ничего тебе за это не сделают.

Какое значение может иметь чье-то индивидуальное восприятие?

А зачем мне это делать лично? На это профессионалы имеются - как и для всего остального.

И что, общество должно им теперь сопли вытирать? Каждый, вообще-то, сам решает, компенсирует моральное и материальное удовлетворение от работы его моральные страдания.

Почему Вы думаете, что не утешает? Лично меня в тяжелые моменты утешала мысль, что это все еще не так плохо, многим гораздо хуже, чем мне. А привыкает человек к чему угодно.

Из чего вообще видно, что писатель, как деревце, растет из какой-то "почвы"? Каким образом Способ мышления, задаваемые вопросы и ответы на них зависят от национальности или места жительства? Тем более - в эпоху глобализации? Откуда у Вас уверенность, что имеете дело с реально существующим явлением, а не с очередной догмой?

Гарантированность чего?
Кстати, Вы, помнится, утверждали, что на баррикады народ не пойдет, потому что всем есть что терять. А посмотрите, что творится на Украине - ну не нищеброды же все эти несколько сот тысяч!

Ну, справедливость приговора и его безошибочность сомнению мы подвергать не станем.

Тут вопрос в другом, а если мы забудем про деяния брейвика и не станем его вспоминать, как будто его и нет, то какова воспитательная сила приговора брейвику для общества? Забыв о его деянии, так сказать, это попытка спрятать голову в песок и реальная возможность получить подобный же инцидент с брейвиком-2.

Нужно обществу, чтобы сделать его лучше, постоянно напоминать о содеянном брейвиком, открывать широкую дискуссию на эту тему, показывать его жизнь по ту сторону общества. Возбуждать к его делу интерес, постоянно и искусственно, не давая забыть о том, что случилось.

Разве не так?

Вовсе нет. То, что я сказал, неправда только и исключительно в отношении очень небольшой группы - ливанцев. Взятой вами намеренно ради этого. Если бы вы взяли группу турков, или группу афганцев, или группу вообще мусульман, или группу вообще иммигрантов, то это было бы неверно, что я и не устаю повторять.

А чего возмущаться, все и так ясно - население религиозное, Католическая церковь активно участвовала в пропагандистской кампании и воздействовала на голосующих, результат понятен. Правда, президент Хорватии уже заявил, что этот результат негативно скажется на имидже его страны, и призвал голосовать против запрета браков, но куда ему против папы римского.

Кстати, референдум был не о том, чтобы разрешить эти браки. Он был о том, чтобы ввести специальный, конкретный запрет. То-есть раньше однополые браки не были разрешены, но не были и вообще упомянуты в каком-то законе, т.е. не было и прямо высказанного запрета. А теперь он будет. Как вот, судя по всему, в России, Уганде и еще парочке теплых местечек.

Сочувствую. Но многие испытывают точно такие же мучения, когда не могут хотя бы час в день играть или слушать музыку. Почему бы не найти компромисс?

Во-первых, они это делают совсем не для того, чтобы нарушить чей-то покой.
Во-вторых, почему преимущество должны иметь те, кто ничего не делает? Непонятно.

Во многих странах и государственная религия имеется. И что?

Но мне не нравится, что Вы называете мою систему взглядлв таким нехорошим словом.

Но не всем и не всегда. Иногда мне кажется, что г. Коненосов прав со своим новаторским правописанием.

Конечно. И точно так же ограничены знания тех, кто живет в стране. Поэтому в любом случае - некоторое приближение.

Конечно. Но Вы-то однозначно заявляете, что за за людьми, выступающими против рассадника преступности, обязательно стоят какие-нибудь националисты.

Я говорила о давлении общества на человека - оно не может быть "изнутри", общество не внутри человека. И общество всегда сильнее отдельно взятого человека, поэтому давление общества - это давление сверху, силовое. И оно может быть ничем не лучше, чем диктат государства.

А это мадам невежда уже на уровне физиологии давно изучают. И таки да, абсолютно разные способы мышления, даже зрения. Бедные детки.

я вот не понимаю врать то зачем. несколько моих однокурсеиков и близких друзей ( до сих пор скайтимся) через пару лет после окончания попали на работу зарубеж. двое вернулись через два года построили себе в москве квартиры и обставили их и дальше жили не особо напрягаясь. двое так и остались в номенклутуре выезжающих и побывали подолгу во многих странах. их уровень колоссально отличался от самых успешных невыездных.
как то бригада сотрудников вылетела на месяц в афганистан еще при короле. вернулись с машинами и телевизорами.......
знакомая доцент была приглашена на год в университет бордо ( просили ассистента- послали доцента). за год построила двух комнеатный кооператив в центре киева. но как то в киев приехали две французские коллеги у которых она была в гостяхбудучи во франции. постеснялась приглашать к себе-бедно по сравнению с ними. уговорила знакомого знаменитого хирурга принять у себя как бы у нее дома.....
но спор бесполезен. ныне совсем не тот режим который пытались установить демократы первой войны, те кто стаскивал дзержинского с пьедестала. брежнев зоть был партийным работником имел опыт работы с людьми имел долгую долгую дорогу к власти как впрочем и горбачев и ельцин. ельцин высказывал свое несогласие с правительством горбачева до того как захватил власть . путин полвторяю единственный в европе человек кто пришел к неограниченной власти непосредственнно с должности делопроизводителя....
кстати 15 процентов ездящих за рубеж не так уж мало. если вспомнить что в стране куча стариков которые по состоянию здоровья не могут ездить далеко. куча военных которых не выпускают куча пьяницц и алкоголиков.... в последних выборах приняло участие даже по данным чурова не более 50% избирателей. это активная часть населения. так что 15% это не мало. 21 миллион реализовали свое право увидеть свет.

Ну Вы даете! Вас всю жизнь грабили, Вы этого не замечали. А 92м, когда уже, собственно, грабить было нечего - проснулись...

Нельзя было. Вы хоть раз сельский ФАП в глубинке видели? И метсные кадры фельдшеров-акушеров?

Хорош сказки рассказывать. Самолет санитарной авиации, тут же прилетающий в любую глушь за простым советским гражданином...

Никакого прямого запрета.
Вопрос был об изменении конституции.
Инициаторы требовали, что им удалось, внести в конституцию формулировку:
"Брак - это союз мужчины и женщины"

Правительство собиралось принять закон, разрешающий однополые браки.
Это и стало поводом к референдуму.

А также в Венгрии, Германии, Швейцарии................