1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

«Открывайте, НКВД!»

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем flex, 04.04.2020.

  1. Оффлайн

    flex Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    «Открывайте, НКВД!»: как в СССР боролись с распространением вирусов
    https://topcor.ru/13956-otkryvajte-...ostraneniem-virusov.html?utm_campaign=auction


    [IMG]

    Эта статья предназначается не только любителям отечественной истории, но, в первую, пожалуй, очередь, тем, кто сегодня горько сетует на «слишком жесткие», по их личному мнению, карантинные мероприятия, введенные властями России для борьбы с эпидемией коронавируса. При этом то, что именно предельная жесткость и, я бы сказал, резкость мер, принятых в Поднебесной, спасли Китай от ужасающих человеческих жертв и экономических потерь, подобную публику отчего-то вовсе не убеждает.

    «Мы не китайцы – нечего у нас тут строгости устанавливать!» – вопиют они, не понимая, против чего пытаются протестовать. Что ж, господа и дамы – не угодно ли узнать, как именно «чрезвычайщина» и самое активное участие в противоэпидемических операциях представителей спецслужб раз за разом спасало от вспышек самых смертоносных заболеваний Советский Союз?

    Вошь против социализма – кто кого?

    Несколько шокирующее звучащая сегодня фраза относительно того, что - либо социализм победит вшей, либо вошь одержит верх над социализмом, принадлежит никому иному, как вождю мирового пролетариата, Владимиру Ильичу Ленину. Проблема инфекционных заболеваний не то что стояла для едва рожденной Советской России предельно остро – она напрямую угрожала самому ее существованию. Последствия Первой мировой войны и разгорающаяся Гражданская... Страшнейшая разруха, полностью уничтоженная медицина, адская антисанитария... Вот далеко не полный перечень бед, с которыми пришлось начинать тем, кто пытался построить на нашей земле первое в мире государство рабочих и крестьян. При этом как раз в 1918 году в мире разразилась едва ли не самая страшная за всю историю человечества пандемия гриппа – так называемой «испанки», о которой я рассказывал несколько ранее. Некоторые «историки» пытаются утверждать, что от этой болезни в России умерло более 3 миллионов человек, что равнялось примерно 3.5% тогдашнего ее населения. Бред собачий, извините за грубость! Прежде всего, не существует совершенно никаких достоверных данных ни о реальном количестве жителей нашей Родины в тот период, ни, тем более, о том, сколько из них ушло из жизни (а не, допустим, эмигрировало из страны) и по какой конкретно причине. Цифры явно завышены даже не в разы, а в десятки раз, как минимум. Впрочем, и без «испанки» самых разнообразных хворей, косивших народ налево и направо, при этом совершенно не разбирая, кто за красных, кто за белых, хватало с лихвой. Холера, дифтерия, скарлатина, туберкулез... И, конечно же, тиф – минимум, трех разновидностей (брюшной, сыпной, возвратный). Именно его разносили, прежде всего, вши, на которых совершенно справедливо ополчился Владимир Ильич. У РСФСР были более, чем реальные шансы на вымирание – без всяких белых армий и интервенций.

    Если кто-то думает, что развал, грязь и мерзость запустения царили исключительно где-то в глухих и богом забытых провинциях, то очень глубоко ошибается. Там, в небольших городах, зачастую дела обстояли как раз получше. А вот Москва буквально утопала в... да, да, да – именно в этом самом, причем в абсолютно буквальном смысле слова! О чем говорить, если в некоторых двориках Кремля слой, пардон за грубость, навоза лежал, по воспоминаниям современников, «аршина в полтора». То есть – в метр с лишним. И, опять-таки, не стоит винить в сложившейся ситуации исключительно революцию и большевиков – мусор из Златоглавой, фактически, перестали вывозить еще в 1916 году. Чуть меньше, чем десятая часть московских домовладений лишились водопровода и канализации из-за отсутствия отопления и прорванных лютыми зимами труб. Но две трети московских домов (по состоянию, опять же, на 1916 год) никогда их и не имели вовсе! Столицу необходимо было самым срочным образом вычищать, подобно легендарным Авгиевым конюшням. Вот только решить дело столь быстрым и радикальным способом, как это проделал Геракл, взявшиеся за него большевики, конечно не могли. Для ликвидации проблемы в начале 1920 года была создана Московская чрезвычайная санитарная комиссия. Предоставленные ей полномочия были, конечно, поменьше, чем у знаменитой ЧК, боровшейся с контрреволюцией, но не сказать, чтоб намного. Привлекать транспорт и граждан для выполнения стоявших перед ней задач «санитарная ЧК» могла, фактически, без ограничений. Не желаешь ручки марать? А вот шиш тебе вместо продпайка! Кстати, эту меру Ильич предложил лично. Впрочем, дело могло обернуться и куда круче – за саботаж мероприятий МЧСК запросто можно было угодить под трибунал и отправиться в концентрационный лагерь месяца эдак на три. Были прецеденты... У особо злостных саботажников и нарушителей санитарных норм, к тому же, были все шансы поближе познакомиться и с «обычной» ЧК – со всеми вытекающими последствиями.

    Можно долго повествовать о том, какими титаническими и буквально всенародными усилиями Москва и другие города (в которых со временем начали действовать свои, не менее суровые ЧСК) были очищены от мусора, вывозившегося и уничтожавшегося тоннами и горами. Кстати, ставшая впоследствии хрестоматийная фотография «Ильич с бревнышком» сделана была как раз во время одного из субботников по освобождению столицы от всяческой гнуси и хлама. Все таскали, что было, то было. При всем моем глубочайшем уважении к Михаилу Булгакову и любви к его творчеству, вынужден сделать одно уточнение. Москву спасли от эпидемий «сыпняка» и холеры, буквально вытащили ее из грязи не только профессора и доктора «старой школы», вроде Преображенского с Борменталем, но и, прежде всего, сотрудники той самой «очистки», которую Михаил Афанасьевич с таким глубочайшим презрением вывел в своем бессмертном «Собачьем сердце». Существовал, кстати, в РСФСР и еще один вид «медицинских ЧК», появившийся кое-где даже раньше, в 1919 году – Чрезвычайные комиссии по борьбе с тифом. Особенно люто эта болезнь свирепствовала за Уралом, в Сибири. По некоторым оценкам, там она забрала больше жизней, чем ожесточенные бои красных отрядов с армией Колчака, причем с обеих сторон. И, между прочим именно «противотифозные» ЧК первыми начали создавать... «тройки» для быстрого и решительного выполнения стоявших перед ними задач по борьбе с болезнью. Один из троих был, обязательно, врачом, а вот двое других – как правило, суровые товарищи в кожанках и при Наганах или Маузерах. Справиться с распространениями заразы возможно было только жесточайшими мерами ограничения и принуждения. И справились... Это уже потом, после образования Советского Союза искоренение грозящих эпидемиями хворей велось путем стремительного развития медицины и санитарии, всеобщей вакцинации и, просто-напросто небывалого улучшения уровня жизни большинства людей. Однако время от времени в бой со смертоносной заразой снова приходилось вступать чекистам.

    Найти, обезвредить, вылечить!

    В 1939 году СССР имел одну из наиболее передовых, и, что самое главное – массовых и общедоступных систем здравоохранения. Такая страшная болезнь, как чума, считалась давно побежденной и изжитой из быта советских людей. Тем не менее, работы над препаратами по ее лечению продолжались – не в последнюю очередь из-за того, что возбудитель чумы вполне мог быть использован врагами нашей страны в качестве биологического оружия. То, насколько правильными были эти действия, стало ясно намного позднее – в 1945 году, когда выяснилось что «чумные» боеприпасы состояли на вооружении зловещего японского «отряда 731» и применялись им в Китае. Вполне могли они быть использованы и против наших войск... Одним из мест, где проводились соответствующие исследования, был Саратовский НИИ микробиологии и эпидемиологии. Никто и никогда уже не узнает, какую именно ошибку совершил участвовавший в них ученый Абрам Берлин, однако смертоносный микроб сумел вырваться в лабораторию, где он работал. Самое страшное, что непосредственно после неудачного эксперимента Берлин поехал в Москву. Работником науки он был далеко не последнего разряда, а потому поселился не абы где, а в «Национале», успел поприсутствовать на коллегии Народного комиссариата здравоохранения и продолжить общение с коллегами в ресторане. Вот там-то ему и стало плохо. Вызванные врачи и подумать не могли об истинном диагнозе коллеги, но в больницу его на всякий случай отправили. В клинике 1-го мединститута грозящую столице трагедию предотвратил простой дежурный врач Симон Горелик. Человек этот проявил не только истинный профессионализм, сумев определить, чем заражен Берлин. Горелик совершил настоящий подвиг самопожертвования – поставив в известность о случившемся остальных докторов, ушел вместе с превратившимся в «биологическую бомбу» пациентом в недра больничных подвалов, где оба и пребывали до собственной смерти, ждать себя не заставившей.

    Естественно, о ЧП подобного масштаба немедленно последовал доклад непосредственно Лаврентию Берии, поднявшему по тревоге весь личный состав московского НКВД. Главными задачами было установление всех, кто хотя бы несколько секунд контактировал с Берлиным и помещение их в жесточайший карантин, а также недопущение паники в городе. Со второй частью справились относительно легко, даже «Националь» отмывали до стерильности и дезинфицировали глубокой ночью – чтоб никто не видел и не болтал. Первый и главный пункт чекисты тоже, впрочем, выполнили на «отлично». Клиника была оцеплена, персонал изолирован. Можно только представить себе ужас высокопоставленных сотрудников Наркомздрава, в ночной тиши слышавших: «Открывайте! НКВД...» В 1939 году такие визиты, знаете ли, вызывали нервические припадки даже у самых сильных духом. Тем не менее, благодаря быстрым и четким действиям энкаведистов и врачей всем невольным участникам инцидента повезло. Кроме одного – от чумы скончался стригший в тот роковой день Берлина парикмахер... Лаврентий Павлович вздохнул с облегчением и вернулся к привычному отлову шпионов и врагов народа. Следующая схватка с самой, пожалуй, ужасающей из болезней предстояла через два десятилетия уже другому поколению чекистов – сотрудникам Комитета государственной безопасности. В Москву опять «пожаловала» зараза, которая была способна выкосить мегаполис за считанные дни и недели – черная оспа. В нашей стране борьба с этим опаснейшим заболеванием велась на государственному уровне начиная с ХVIII века – огромный вклад в это дело внесла лично императрица Екатерина Великая. СССР забыл о моровом поветрии еще во второй половине 30-х годов, благодаря, опять-таки совершенно поголовному вакцинированию и отличной медицине. И вот черная оспа снова вернулась... Надо отметить, что на сей раз обстоятельства возникновения угрозы были совершенно иными.

    Виновником происшедшего был не врач или ученый, а известный советский художник, автор множества плакатов Алексей Кокорекин. Добравшийся (очевидно, в поисках вдохновения) аж до самой Индии, этот мастер кисти случайно стал свидетелем погребального обряда одного из брахманов. И не нашел ничего лучшего, как прикоснуться к телу покойного перед сожжением... От чего тот скончался, вы догадались, конечно. Прилетев в декабре 1959 года домой, в Москву Кокорекин прожил недолго – скончался в больнице буквально в тот день, когда переступил порог родного дома, откуда скорая увезла его в больницу. Делавшие вскрытие врачи не могли взять в толк, что же именно убило пациента – симптомы были какие-то странные, лишь смутно что-то напоминавшие. И только случайно оказавшийся в «анатомичке» старичок-прозектор из Ленинграда, не веря сам себе, воскликнул: «Ба, да это же variola vera!» К нему не прислушались, списав жуткое откровение чуть ли не на маразм, и очень зря. Оспа, как известно, распространяется не хуже лесного пожара. Уже через пару дней схожие симптомы появились, как минимум у двоих человек из медперсонала больницы, контактировавших с художником. Более того – лежавший этажом ниже парнишка, чья койка стояла под вентиляционной решеткой и больничный истопник, просто проходивший мимо палаты Кокорекина, тоже заразились оспой! За анализы принялись всерьез, и 15 января 1960 года Никите Хрущеву было доложено о нависшей над Москвой и всей страной смертельной угрозе. Вот тут-то в дело и вступил КГБ. Приказ был прост и ясен: «Найти всех до единого людей, «пересекавшихся» с художником и изолировать немедля!» Семья умершего, экипаж и все пассажиры самолета, в котором Кокорекин возвращался на Родину, таможенники и пограничники из «Внуково», встречавшие рейс – все оказались на карантине. Однако чем дальше шло «оспенное расследование», тем больше работы валилось на оперативников.

    Как оказалось, в столицу горе-путешественник возвратился на сутки раньше официально заявленной даты. Этот день он провел у любовницы. И ее в карантин! И подруг ее! Что, одна из них у студентов зачеты принимала?! Студентов туда же! Более того, любвеобильный деятель искусства человеком оказался щедрым. Из Индии всем своим «дамам сердца», а также некоторым знакомым он понавез сувениров и подарков – в основном ярких и броских одежек тамошнего производства. Кое-кто из одаренных уже успел снести эти экзотические тряпки в комиссионки. Некоторые были куплены сразу же... На секунду представьте себе – выявить все магазины, их сотрудников, покупателей, ставших «счастливыми» обладателями смертоносных обновок и вообще побывавших в магазине. Всех найти, всех изолировать! С ног падали не только сотрудники Комитета госбезопасности, но и московская милиция, помогавшая им изо всех сил. И тем не менее... Венцом каторжного труда правоохранителей стало выявление 10 тысяч (!) человек, которые могли оказаться потенциальными носителями вируса. Для их содержания были выделены несколько закрытых лечебных учреждений, а Боткинская больница, в которой скончался Кокорекин, оказалась в полнейшей изоляции – выйти из нее не могли ни пациенты, ни медики. Так же наглухо была «запечатана» и вся Москва, прервавшая с остальной страной любое сообщение – от авиационного до автомобильного. Стоявшие на всех дорогах усиленные блокпосты пропускали только продукты и грузы, необходимые для предотвращения эпидемии. В первую очередь это были медикаменты. 10 миллионов доз противооспенной сыворотки, извлеченной из хранилищ профильных институтов и санитарно-эпидемиологических станций, были в трехдневный срок переброшены в столицу военными самолетами. Началась тотальная (по 200 тысяч человек в день) вакцинация. Через месяц привиты были все москвичи и оказавшиеся в городе гости столицы (около 7 миллионов человек). Угрозу признали миновавшей... В конечном итоге, черной оспой, от которой могли умереть миллионы советских граждан, заразились 46 человек. Скончались трое! Блестящая работа спецслужбы сыграла в этом далеко не последнюю роль.

    Коронавирус – это, конечно не чума и не оспа. И все-таки, прежде чем бездумно хаять «злую» власть, не пускающую на пикник или привычную прогулку, стоит вникнуть в простейшую истину – даже самая «продвинутая» медицина не в состоянии спасти общество, состоящее из пофигистов и разгильдяев. Прежде чем ликвидировать очаг заражения, его необходимо полностью локализовать, не дав болезни ни шанса на распространение – только тогда жертвы будут минимальными. Наша собственная история доказывает это более, чем убедительно.
  2. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Это - бюрократический подход. Я имею в виду "локализацию".

    Создать хорошую вакцину
    на коленке нельзя. Это должны быть серии клинических испытаний с мониторингом
    отложенных последствий. Поскольку иммунные комплексы имеют свойство давать
    самые непредсказуемые реакции при повторном поступлении антигена, вплоть
    до смертельного шока. На созданиетакой вакцины уйдут не месяцы, скорее годы.

    За это время вирус просканирует значительную часть населения. Представления
    бюрократов и даже врачей о живом микро (точнее, пико-) мире изобилуют предубеждениями.
    Рукопожатие наделяют свойствами порчи, а чих - заклинания. (Темный бомонд
    до сих пор пребывает в чисто средневековом страхе от "колдовства" Лещенко).
    Между тем, в воздухе
    любого города и поселка есть споры хлебной плесени или домового гриба, а это 10-15 мкм -
    они "тяжелее" короновируса почти в 1000 раз. Конвективными воздушными потоками
    эти частицы разносятся по вертикали и горизонтали и по системе вентиляции распространяются
    по всем помещениям.

    Второе направление распространения - продукты и материалы. Протирание поверхности
    спиртовой салфеточкой - это символическое действие по снятию "дурного глаза". Свободная
    поверхность существует только в абстракции, также как только в абстракции существует
    атмосфера как сместь кислорода, азота и углекислоты. На деле атмосфера - мультидисперсная система,
    содержащая пары воды, твердые частицы и гигроскопичные волокна самых разных размерных классов;
    миллиарды спор, бактерий, водорослей, вирусных частиц. Через долю секунды после символического
    акта протирания поверхности она сбрасывает свою свободную энергию поглощением новой
    порции атмосферной микро-, пико- и нанопыли.

    А без продуктов и материалов человеку не прожить.

    Пресловутая "локализация" (и теперь это признают сами чиновники)
    призвана лишь притормозить локальные вспышки так, чтобы распределить
    нагрузку на медучреждения. Но ввиду вышеизложенного сама по себе локализация -
    скорее символическое действо. Что же касается не переболевших в период до создания
    вакцины - никуда им от этого вируса не укрыться; он обязательно проверит на прочность
    их иммунную систему и иные системы организма.

    А тут предлагают НКВД и тряпочки. Несерьезно.
  3. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    А как же тот момент, что отбор мутаций вируса всегда поддерживеет менее патогенные варианты и со временем от него умирает асе меньший процент зараженвх?
  4. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    46.763
    Симпатии:
    20.170
    Баллы:
    41
    Это закон такой или что?
  5. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Да, закон естественного отбора , можно и так. Штамм, убивший носителя закапывается вместе с ним на 2 метра и никого уже не заражают. Штаммы, вызывающие тяжелую болезнь изолируются вместе с больным, и тоже хуже распространяются. В результате, со временем остаются ^в живых^ штаммы, не убивающие своих носителей и лучше распространяющиеся. Какого это время? Не такое уж и большое, учитывая то, что вирусы в процессе их воспроизводства клетками носителя мутирую весьма часто.
    Капитанский сыночек нравится это.
  6. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    ИИнтересный факт, хоть может и не к месту. У меня , как и у всех советских, была прививка от тубика. Но я таки переболел тубиком в возрасте 35 лет! Обнаружили уже потом, по рентгеновскому снимку. И свиным гриппом тоже болел, с прикорневой пневманией.
  7. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Тут естественный отбор оставит флекса и тебя в прогрессе.
  8. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Если бы переболевший продолжал распространять вирус всю жизнь - это дало бы вирусу преимущество
    в распространении. Но переболевшие уже не распространяют вирус (антитела его осаждают, ткани
    регенерируются и вирус перестает воспроизводиться в данном организме). Балансировка взаимоотношений
    с хозяином действительно происходит в эволюции патогенов (обычно грибов), но это связано не с распространением
    патогена (для таковых с микроскопическими пропагулами это проблем не представляет), а с преимуществами интенсивной
    колонизации иммунно-толерантного хозяина и как раз экономией ресураса на избыточное производство пропагул.

    К вирусам такая коэволюция не относится, все они - безусловные и деструктивные на клеточном уровне
    патогены. Вирус, как и рак, эгоистичен и не заточен на пролонгацию существования носителя (если первый
    представляет "кочующую" матрицу для наработки ненужных клетке транскриптов, то второй - патологическую
    транскрипционную активность собственного хроматина клетки).
  9. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Так все равно эти матрицы ^ломаются^ почти при каждой транскрипции. Изменчивость вирусов очень велика. А значит, имеет место и отбор. При чем тут ^эгоистичность^? Просто наиболее патогенные вирусы быстрее исчезают как форма. А слабо патогенные существуют в наших популяциях тысячелетиями. Было бы иначе, вирусы давно бы уничтожили все другие формы жизни. Но нет, в реальности мы имем довольно сложное сосуществование от паразитизма до симбиоза и даже слияния геномов как как форме эволюции ^хозяев^.
  10. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Кстати, с гепатитом В и С именно так. Переболевшие заражают других всю жизнь.
  11. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Стало быть, спекуляции живых кщё организмов эволюции насчёт вирусов херня.
  12. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Причина такого положения несколько иная и связана с эффективностью иммунитета.
    Идет постоянная война "ген-на-ген". Вирус ищет слабое звено иммунитета, "пробивает" его,
    адаптивный иммунитет ищет адекватный ответ, а если его не находит - отбор начинает работать
    с врожденным иммунитетом, но уже не в онтогенезе, а в поколениях хозяина (вариант для текущего поколения популяций более
    жесткий). Итогом таких взаимодействий является наличие в природе
    множества "слабопатогенных" организмов, каждая генерация которых жадно
    ищет "слабое звено" иммунитета потенциального хозяина. Но не дремлет и иммунитет.

    Адаптивный иммунитет - это B-лимфоциты, антитела и надежда на вакцину.
    Врожденный иммунитет - это прежде всего T-лимфоциты и их "патоген-ассоциированные
    молекулярные образы" (PAMP - pathogen-associated molecular patterns). Иммунологи
    уже поняли, к какой тактике прибегают клоны covid-19, чтобы избежать распознавания
    клетками врожденного иммунитета. См. пункт 3.5. интересной статьи:
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2095177920302045
    По воздуху они распространяются обычно - в своем капсиде. А когда размножаются
    в ткани легких - новые генерации одеваются двухмембранной везикулой, собранной из
    липидов хозяина, которая не несет PAMP (обычно это специфические "хвосты" гликопротеинов)
    собственно коронавируса. Именно поэтому иммунная реакция на первых порах
    недостаточна. А выживают те, у кого она способна усиливаться быстрее, чем у других.
    Например, у нас, талассемийников, наготове всегда гранулоциты, которые
    льют перекись водорода, гистамин и в этот, распространяющий провоспалительные
    сигнальные молекулы очаг, устремляются Т-лимфоциты, обстреливая
    в т.ч. вирус неспецифическими киллерными факторами. Это - уже хорошо,
    потому что надеяться только на адаптивный иммунтитет и вакцину - это значит
    по сути признать, что большая часть текущей популяции будет выкошена
    вирусом (что на самом деле не так - к быстрым реакциям, активирующим врожденный иммунитет,
    склонны многие по самым разным причинам).
  13. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Только, когда течение принимает хроническую форму (очаги сохраняются в строме печени).
    Возможностей заражать на самом деле меньше, чем думают охотники на ведьм:
    только через кровь, редко - половым путем.

    В легких иммунная система расправляется с патогенами жестче,
    поэтому проблема не стоит.

    Но, кстати, рецидивирующий гепатит - хороший пример эволюции паразита
    в сторону интенсивного освоения хозяина: задача такой тактики - максимально размножиться не вовне (в среде непредсказуемой),
    а изнутри (коль скоро сохраняется иммунная толерантность).
  14. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Какой осведомлённый организм эволюции скоро исчезнет вместе с неграмотной тлёй!
  15. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    И тут я, кстати, подкину идейку - напишу (куда следует) про возможность подхлестывания
    врожденного иммунитета лигандами dectin-рецептора при коронавирусной инфекции. Если опубликуют - похвастаюсь.
  16. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Возможности? То есть предположительно, или в отношении других вирусов это уже проверено? Эти дектин рецепторы, клеточной стенки грибов? Опять же, как в прошлый раз, а доставка??? Мне еще тогда подумалось, что у вас хорошо с конечной биохимией, но проблемы с технолгиями доведения до этих конечных (целевых) эффектов. Могу не очень понятно выражаться, так как далек от всего этого. Но, если ввы меня поняли, то опять вопрос, почему бы ваи с фармакологами не скооперироваться?
  17. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    В том-то и дело, что не грибов, а антиген-репрезентирующих клеток иммунной системы - т.н. дендритных клеток.
    А они уже активируют Т-лимфоциты. Это филогенетически-древний класс рецепторов, который и заточен на образы
    клеточных стенок бактерий, грибов, капсиды вирусов. И тут с доставкой проблем нет - произойдет это в подслизистом слое
    кишечника.

    https://www.invivogen.com/review-dectin1

    То есть, тут получается "обман на обман": коронавирус обманул иммунные клетки, спрятавшись в мембранных везикулах,
    а пациент обманул иммунные клетки, искусственно возбудив консервативные рецепторы. Ответ же лимфоцитов неспецифический -
    их главное возбудить.
  18. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    А. Ну, то есть я местами перепутал, понял. А возбудить чем то подобным капсидам(или визикулам?), что есть у клеточных стенок грибов, так? Как это выделить? Вываривание, вытяжка? Каких грибов лучше? Кстати, проскакивала информация, что легко короновирус перенесли те, что уже болел определёнными вирусными заболеваниями. Тот же механизм?
  19. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    По ссылке указан препарат зимозан. То есть, нужно его пробовать?
  20. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Да, именно так. Зимозан в сущности - убитые температурой дрожжи, их клеточные стенки.
    Второй способ домашний - взять дрожалку (например, листоватую), прокалить ее,
    измельчить (завернуть в ткань и превратить в порошок молотком). Если такой порошок
    залить водой - получится кисель. Вот он подходит.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)