Борис, ты не прав // Андрей Пионткоский, Эхо Москвы

Сработает призыв Пионтковского к отказу оппозиции от участия в выборах и что?
10-20% населения все равно будет участвовать в выборах и обеспечивать власть своими голосами.
Ну будут акции гражданского неповиновения и что?
Власть их просто не заметит. Или в очередной раз побьет и посадит. И какой результат?

Реально можно на власть повлиять лишь обеспечивая честность выборов. Т.е. добиваться присутствия наблюдателей и прочими мерами противодействия фальсификациям.

:(Ну и толк на самом деле в этих наблюдателях, когда не только их самих любая избиркомовская Марьиванна с помощью крика, ора и позванных на помощь ментов может выпереть с участка, но и любого кандидата можно в 1 секунд снять с выборов (как это сделали например с Явлинским)? И более того, выпереть их с выборов НАВСЕГДА! Просто придумать для этого миллион идиотских статей УК, предполагающих может быть даже всего лишь условные сроки. Вот и будет тогда, что если бы на Навального не удалось бы натянуть это абсолютно кривое дело "Криволеса", то придумали бы специально для него статью, согласно которой например его рыжие волосы тоже оскорбляют чьи-либо "чуйства", и дали бы ему, во избежание всяких громких международных скандалов, всего лишь какую-нибудь двушечку "условно" (хотя им конечно руки чешутся ему и пожизненное дать, и даже ВМН), но после которой он уже не может избираться НИКУДА, причем "ныне присно и вовеки веков, Аминь"! ;) И не только он, но и любой другой.

Когда наблюдателей один-два тогда такое вполне проходит. А если не один-два, да еще представители прессы, иностранные наблюдатели то уже это трудней. И не на одном участке, а по всей стране.
И если таких случаев будет фиксироваться сотни и тысячи, то это уже будет проблемой для властей. Да если это еще будет поддерживаться митингами и шествиями.

А что, Явлинского разве не по делу выперли?
Он же не оспаривал, что предоставил ксероксы подписей?

А ты не воруй спиртзаводы, если идешь в президенты.

То есть ксероксы подписей и воровство спиртзаводов - это деяния равнозначного порядка, чтобы лишить человека права быть избранным и может быть НАВСЕГДА? Т.е., если есть такой широкий диапазон "отмазок" для запрета избираться, то что еще может попасть в его пределы? Переход улицы в неположенном месте, скачивание на домашний комп "нелицензионного" музона и фильмов, чтение своим детям книг, на которых стоит маркировка 16+, использование в лексиконе "нецензурных" выражений, несвоевременная сдача норм ГТО, проживание без регистрации, ну и конечно же "оскорбление" всевозможных "чувств" разномастных "верующих"? И кто же тогда, в таком случае, МОЖЕТ избираться куда-либо? Святой? Или Супергерой? :(И вот тебя лично не возмущает, что ТЕБЯ лишают права голосовать ЗА КОГО ТЫ ХОЧЕШЬ? Я вот лично считаю, что БОЛЬШИНСТВО народа имеет право избирать себе в лидеры КОГО ОНО ХОЧЕТ! В том числе, может быть и СПЕЦИАЛЬНО избрать в Думу назло всем какую-нибудь целую Партию Похитителей Спиртозаводов вместе с Партией Ксерокопировщков Подписей. И чтобы по 5%-ов там занимала Пиратская партия (ненавистников копирайта), еще какой-нибудь Союз Курильщиков, Лига Матершинников и еще Атеистический Фронт Оскорбителей Религий! А Президентом так вообще избрать проживающего без регистрации бабника и алиментщика, пропагандирующего, тем не менее, на всех перекрестках гомосексуализм! :)А чтоб всевозможные "паиньки" и "ботаники" в итоге потом выполняли бы волю победившего Большинства. Ну разумеется, со всеми правами отстаивать свою позицию в виде демонстраций, петиций, судов, создания своих партий, и т.д. Но решающее слово - все равно за большинством. ;)Это Демократия-с, кого избрали, как говорится, того и тапки. А придумывать 1000+1 закон, запрещающий избираться твоим конкурентам, - именно это и есть Жульничество (с большой буквы), и куда большее чем кража спиртзаводов или ксерение подписей.

> А ты не воруй спиртзаводы, если идешь в президенты.

А он и не воровал.

Так из переписки с Белых следует, что не поделили они ворованное. Или что не так?

Почему навсегда? По отбытию наказания, назначенного судом, человеку возвращаются все гражданские права.

Фантазер ты, батенька!

А у вас есть доказательства подлинности переписки? Переписка получена законным путём? Вы поддерживаете возбуждение уголовных дел по анонимкам?

И как там "признание" сформулировано?

Ничего подобного! Ты просто не в курсе всех "законодательных" новаций бешеного принтера. А я в курсе, и можно сказать отслеживаю их почти как следящий трал. Так вот, они специально приняли такой закон (разумеется, под благими предлогами вроде очистки собственных рядов), согласно которому лицо, КОГДА-ЛИБО привлекавшееся к ответственности по статьям "высокой и средней тяжести" УК (а не только имеющие неснятую и непогашенную судимость), не могут избираться куда-либо. Сделано это было еще даже не под Навального, а под Ходорковского. Но разумеется и Навльный под это подпадает, и "фигуранты Болотного дела", и многие другие.

А что, ребята говорят, что это не они писали?

Да.

Это не переписка Ленина с Каутским, которую заставляли заучивать.

Пожизненно?

Выходит, да. Разумеется, пока действует этот закон, и власть, которая этот закон приняла.

Все-таки лучше оперировать с конкретикой, а не с эмоциями.

Вот пожалуйста тебе например такая ссылка навскидку:

http://er.ru/news/2013/3/6/batalina...zbiratsya-ukreplyaet-bezopasnost-gosudarstva/

из первых уст, так сказать.
:(Это я что ли придумал?

Уже фиксировались такие случаи сотнями и тысячами. Никакими проблемами для властей это не стало.

Да зачем выборы фальсифицировать? Просто стряпай на неугодных кандидатов компромат и тысяч чукч будут мудро качать головами: а ведь и впрямь... и в самом деле... альтернативы-то нет...

Для Чукчи:
http://www.cikrf.ru/law/federal_law/comment/st4.html

Я не про то, что ты придумал.
Я про то

В чем же тогда нарушение ельцинской конституции?

Ну почему же не стало.
А первые выступления по этому поводу. Кроме того не совсем уж были и зафиксированы.
Если выставли одного наблюдателя с участка, то какие в этом проблемы для властей?
А если будут выставлены десять наблюдателей от разных партий, то ситуация будет совсем другой.

Компромат на ровном месте не возникнет. Грубо говоря ты не воруй, если хочешь идти во власть.

Так мы спорили не о том, нарушение ли это ельцинской конституции или не нарушение (ну я считаю, что нарушение, но это уж неважно), а о том, имеется ли запрет на избрание куда бы то ни было и когда бы то ни было для ранее судимых. И я тебе привел ссылку, что имеется. Хорошо, можно найти ссылку и сам закон, правда с этим долго возиться. Но достаточно того, что об этом масса народу говорит, и вот я тебе нашел даже не противников, а довольно видную единоросску, которая даже это оправдывает. Ну наверное тогда это уже не я придумал, и не Навальный. А те, кто такой закон придумал, очевидно не о сохранности спиртзаводов беспокоился и не о дремучих кировских лесах, а о том, чтобы любому своему оппоненту надежно перекрыть доступ во власть, в любой момент возбудив против него уголовное дело по любой статье, которые они же каждый день рожают пачками.