Власовцы: миф о благородных рыцарях. Леонид ЛЕВИН

http://svom.info/entry/239-vlasovcy-mif-o-blagorodnyh-rycaryah/

Спасибо, Там очень много тексту.

Субъективного тексту.
Главное- доказать, что никаких гражданских войн в ВОВ не было, что и производится.

Слишком безапелляционный подход - почему тогда немцев встречали хлебом-солью? Сплошные предатели?

Мундир английский, погон французский, табак японский, правитель омский.
Эх, шарабан мой, американка, не будет денег, возьму продам-ка!

- почему-то навеяло, хотя это не про Власова, а про Колчака.

Собственно говоря, и в первом, и во втором случае, скажем так, "антикомиссарские
силы" прибегали к военной и иной помощи противника. Чтобы ситуацию еще более
упростить, отвлечемся от персоналий (Власов - Колчак), а возьмем казачество.
Скажем, донское казачество. И в гражданскую, и в ВОВ большая его часть
сражалась против "комиссаров", а, поскольку тем тогда принадлежала полнота
власти в России-СССР, то по факту в составе или в синергии с военной силой
противника. Именно поэтому после окончания ВОВ встал было вопрос о расказачивании,
а к ряду деятелей был применен целый ряд жестких мер.


Однако (и это самое главное) сегодняшняя идеологическая доктрина одних антикоммунистических
полководцев (гражданская война) приветствует, а вторых (действовавших во время ВОВ) как-то не очень уверенно
осуждает.


Связано это, на мой взгляд, вот с чем. В девяностые имело место наложение двух
"идеологических волн". Одна из них была связана с приватизацией победы и всего ей связанного
текущей властью. Собственно говоря, силовики, легитимировавшись в новом качестве,
согласились на то, чтобы было отсечено все, что связано с коммунистической идеологией,
но сохранено все то, что было связано с деяниями силовой вертикали. При Ельцине было
законсервировано таким образом все, связанное с ВОВ, а при позднем Ельцине и в постельцинскую
эпоху отыграли и массовые репрессии - сегодня их критика ослабла; согласно современной
доктрине, жертвы массовых репрессий 30-х "пожали то, что посеяли" (хотя 80% погибших тогда -
беспартийные люди).


Вторая идеологическая волна была ярко антикоммунистической и про-аристократической,
согласно которой РККА - быдло, а белогвардейцы "красиво идут".
Это совпало с ярыми поисками совками в 90-х своих "дворянских корней", и в общем импонировало
силовикам, которые не прочь были бы стать "новыми дворянами". Поэтому с такой аристократической
трактовкой в целом они соглашались, но камнем преткновения оставалось (и до сих пор остается)
коллаборационизм "белой кости" с оккупантами в ВОВ.


Кое-кто (как автор) рубит сплеча и не замечает тонкости этого вопроса,
который, если его начать развивать, перерастет в критику негласно развиваемой сегодняшними патриотами
концепции "нового дворянства".


Кое-кто более гибок и пытается провести водораздел между "комиссарами" и "новыми белыми"
по концу 30-х годов - по расстрелу Дыбенко, Тухачевского и Бухарина. По "возрождению Российской
Империи в пакте Молотова-Риббентропа". Но это уже - совсем другая история.

Это уже совсем другая история. Это даже вовсе не история.
Всё просто, многие представители нашей элиты не видят ничего особенного в предательстве. Они предают ежедневно и ежечасно. Страну, народ, партнёров по бизнесу, близких........
У них просто родство душ со Власовым и Красновым. Вот они и теребят эту тему постоянно. Конец этих деятелей постоянно висит над ними напоминанием о расплате, о верёвке палача. Не удобно им.
Вот и всё. Себя оправдывают. Не Власова.

Тут опять определиться нужно, что такое предательство.
Вот как можно назвать предателями тех же казаков, которых в 20х годах уничтожали целыми хуторами в рамках расказачивания, потом в 30х раскулачивали, а в 37 просто ставили к стенке без разговоров.
И вот сын раскулаченных и расказаченных казаков взял в руки оружие и пошел выпускать кишки комиссарам, так кого он предал?

ПС я же уже говорил, о том, что вначале немцев встречали хлебом-солью. Предатели встречали?

Не комиссарам, а своим односельчанам и соседям. Их и предал. Я внук раскулаченных и сосланных. Предателей среди моих не было. Ни одного.

У вас схематичное представление об истории, а о 37 годе целиком мифологизированное. В гражданской войне правых не было, по большому счёту. Что касается Краснова, то он уже в гражданскую активно сотрудничал с немцами и сделал немало гадостей белому делу. Читайте хоть воспоминания Деникина.

Поступок не очень. Но это ещё не предательство. Предательство- служба оккупантам с оружием в руках, доносы, провокации против своих же односельчан, красной армии, партизан.
За хлеб-соль, кстати, сроков не давали. Так что уже тогда это не расценивалось как предательство.

А существовал ли миф о "благородных рыцарях" до того как Левин его сам выдумал чтобы было что развенчивать?

Против односельчан - да, во всяком случае, если односельчане не сделали ничего плохого. А вот почему люди должны были хранить верность красной армии и партизанам? Насчет оккупантов - вообще сложный вопрос, для многих территорий оккупантом был как раз СССР.

Ну ладно. Не будем, не должны, а уж тем более если мы и сами оккупанты....... , то в следующий раз обязательно уйдём куда нибудь в сторонку, как французы или спрячемся за океанами все как один как амеры. Никого с собой не возьмём, только самых головастых, может быть.
Разбирайтесь тогда сами с вопросами зачем и почему нужно хранить верность?
Вам не кажется что у вас слишком много понимания для разных придурков находится, а для нормальных людей только чёрная краска? Оставайтесь с придурками. С полицаями, с бандеровцами, с эсэсменами из прибалтики, с красновцами...

Не о тебе и о твоих родственниках речь. Если твои были готовы подставить другую щеку, то не все расказаченные были такими. И шли мстить комиссарам всем селом. Были и такие.
Возьми ту же Локотскую республику.

При чем здесь Краснов и Деникин.
Речь идет о простых гражданах, которых красные превратили в прах.

За хлеб-соль срок давали.
Но речь не об этом. Вначале немцев хлеб-солью встречали, а потом шли к немцам за оружием.
Возьми ту же Прибалтику.

Опять же весь вопрос в том, кому эту верность хранить? Если это мои мама-папа, то нет вопросов, а если это убийцы моих родителей, тогда как?

Вот насчет бандеровцев.
Ты уважаемый человек, достойный человек - считаешь их предателями и врагами. Так?
Я часто езжу на З.Украину и встречаюсь там с уважаемыми и достойными людьми. Они знают все то, что ты хочешь сказать про бандеровцев и тем не менее называют их именами улицы и школы. Вот смотри - они все знаю и тем не менее бандеровцы для них герои. Я украинское ТВ смотрю там очень мало и был очень удивлен, когда одна дама в разговоре сказала, что задолбали эти партизаны по ТВ. Под партизанами она имела ввиду не наших, а тех партизан.
И как теперь быть? Вот у тех эти люди герои, а для тебя предатели и враги? Пойти на них войной и внушить им правильную точку зрения (твою)?

Они сами зашли в тупик с этими бандеровцами. И этот тупик ещё им аукнется. И плохо, что он аукнется не только им, но и всей Украине. А, скорее всего, и Россию затронет тоже. Понимаешь, Чукча, не я пойду на них войной. Они будут вырываться из тупика. Уже началось. Обратите внимание на партию "Свобода". Хорошо, если сами украинцы найдут компромисс. Но пока этого не видно. Раскол только нарастает. Это очень плохо.
Я никому ничего не внушаю. Я не гипнотезёр и не генерал.

Причем здесь "зашли"? Никуда они не заходили - там всю жизнь бандеровцы были героями для местного населения. Бандеровцы - герои, советы - враги.
Так какие же тогда они предатели? Как можно предавать своего врага?

Раскол есть. Но не критический. На востоке бандеровцы предатели или бандиты, как для тебя. В середине: и так, и эдак. Но время идет, советское все дальше уходит и даже восток не хочет в Россию.

Долго объяснять.
Если совсем коротко и прмитивно:
Бандеровцы-украинские нацисты. (Не фашисты, а нацисты). Это тупик.

Местное население все это знает.

Но к вопросу предательства это отношения не имеет.

Нет, мне кажется, что это у Вас только две краски - белая и черная. Если человек без раздумий идет умирать во славу родины и Сталина - нормальные люди, кто этого не делает - эсэсовцы и прочие придурки... А мир на самом деле устроен много сложней, и вариантов - не два, а много, много больше.

Вариантов не два, а много больше и мир красочный. Со всеми красками готов мириться и понимать. С белой, красной, зелёной, оранжевой, даже голубой . Со всеми, кроме чёрной. С чёрной никогда.