1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Герои своего времени: Матросов, Карбышев, Тюленев и другие фамилии на ульяновских улицах

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Flavius, 22.09.2018.

  1. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.082
    Симпатии:
    10.548
    Баллы:
    41
    Матросов. Модель атаки


    [IMG]

    «Грудью на дот он, конечно же, не бросался. Амбразуру, ты знаешь, даже сытой комиссарской жопой не закрыть». Фронтовик Астафьев в переписке с фронтовиком Кондратьевым.


    Писатель Виктор Астафьев (воевал с весны 43-го, был тяжело ранен, награжден орденом Красной звезды и медалью “За отвагу”) считал, что 27 февраля 1943 года у деревни Чернушки произошло следующее. Матросову под огнем каким-то чудом удалось забежать на дот и он “пытался вырвать руками или наклонить ствол пулемета к земле, но в доте-то сидели не те болваны, коих нам показывают в кино, и кормлены они были получше, и они его за пулемет стащили сверху и в амбразуру изрешетили парнишку. Но и этой заминки хватило пехоте, чтоб сделать бросок и захлестнуть дот гранатами”.







    Сообщение о подвиге бойца Сибирской добровольческой бригады имени И. В. Сталина пришлось очень кстати: начало 43-го, года великого перелома, после которого тот, в честь кого была названа бригада Матросова, планировал наступать через пол Европы. Сталин нуждался в ярком образе, который объяснит красноармейцам, чего Родина ждет от своих сынов в атаке. Героизма на максималках: если надо - бежать на пулеметы, если надо - заваливать их телами.


    «Великий подвиг товарища Матросова должен служить примером воинской доблести и геройства для всех воинов Красной Армии». Приказ Народного комиссариата обороны СССР № 162 от 8 сентября 1943 года.


    Конечно, пример, указанный товарищем Сталиным, многих вдохновил. Из частей пошли сообщения о новых и новых повторениях подвига Матросова. К концу войны их уже считали сотнями. Трудно сказать, чего в этой статистике больше - реальных подвигов, ошибок или хитрости командиров, записывающих в свои части героев, на роль которых, в сущности, годился любой советский труп, лежащий поблизости от фашистского дота. В финальной битве, советском десанте на Курилы, подвиг Матросова совершили сразу два солдата вместе, причем один был признан героем сразу же, а второй спустя несколько десятилетий.


    На самом деле неважно, что там случилось у амбразуры. Александр Матросов герой не поэтому. Он настоящий герой своего времени, потому что его солдатская судьба очень типична. Война для него продлилась меньше трех дней, в ней случился только один бой. 25 февраля он прибыл на передовую, рано утром 27-го они пошли в наступление. Долго шли в темноте по глубокому снегу, когда рассвело, напоролись на пулеметный дот, командир послал к нему двух бойцов с гранатами, а когда они погибли, приказал следующими идти красноармейцам Огурцову и Матросову. Сначала ранило Огурцова, потом случился подвиг и Матросов погиб. Что он мог бы рассказать о войне?


    Так оно обычно и бывало. Для большинства погибших, героев и не героев, война длилась недолго, они в ней мало что поняли и не внесли большого вклада в дело победы над фашизмом. На следующий день в сталинской бригаде погибло более 400 человек. Имела ли их смерть и подвиг Матросова военный смысл? Никакого. Наступление было признано неудавшимся и инициативы советского командования переместились на другие участки фронта. Немцы продолжали удерживать позиции, за которые погибли сталинцы, еще больше года.

    Больше половины погибших на Невском пятачке никогда на нем не побывали, потому что немцы топили больше половины лодок на переправе, и для тысяч солдат война продлилась минут 30, в которые они мало что видели. Если б их можно было спросить, они бы ответили, что война это черная холодная вода.


    [IMG]



    Карбышев. Ледяной миф



    [IMG]



    За годы Второй мировой войны в немецкий плен попали 83 генерала Красной армии. Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после победы были депортированы в Советский Союз. Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки № 270 от 16 августа 1941 г. «О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий» и за «неправильное» поведение в плену 8 приговорены к различным срокам заключения). Оставшихся 25 человек после более чем полугодовой проверки под новый, 1946 год оправдали, а затем постепенно уволили в запас.” (Александр Меленберг, “Две смерти генерала Карбышева”).


    А потом Сталин продемонстрировал своей армии достойное, по его мнению, поведение генерала в плену.


    Обстоятельства подвига получившего в 1946 году звание Героя Карбышева туманны и известны только со слов бывших узников концлагеря. Этих показаний немного, большинство узников о своей лагерной жизни рассказывать не любило. Мой прапрадед Данил Стручков, попавший в плен в сентябре 41-го в бою за Кириши и вернувшийся домой после Победы, до самой смерти ничего не говорил про эти годы. Только однажды, выпив, рассказал смешную историю из концлагеря: они нашли и съели дохлого коня, а ему при дележке достался конский хер. Жесткая штука, отметил прапрадед, много волокон, куска не откусишь. Если это смешная история, которую можно рассказать домашним, то каковы были те истории, которые он не рассказал?


    Те, кто давали о концлагерях интервью в газеты, говорили обычно не о себе и в основном то, что интервьюерам хотелось услышать. Вот описание последних минут перед казнью на морозе одним канадцем: “Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня… В его фразах я уловил несколько раз повторяющиеся и понятные мне слова: «Советский Союз», «Сталин». Затем, посмотрев в нашу сторону, он сказал нам по-французски: «Бодрее, товарищи! Думайте о своей Родине — и мужество не покинет вас». В это время гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды”.


    Пусть Карбышев так и сказал, но что в концлагере делали гестаповцы? Это все равно что сейчас Центр “Э” приедет на зону и начнет там заключенных убивать - ребята из ФСИН будут недовольны. И сколько человек казнили вместе с Карбышевым (в некоторых рассказах его одного, в других еще 2, 500 и 1000)? И за что? Об этом внятно не говорит ни одна из версий подвига.


    Впрочем, версии и не нужны, потому что Карбышев это не история, а тоже образ. Ледяная скульптура - вот кем должен быть советский генерал во вражеском плену.


    [IMG]
    Фото РИАН, взято с АиФ


    А к историческому герою есть серьезный вопрос. Карбышев возглавлял перед войной штаб инженерных войск РККА, инженеры - главные специалисты при подготовке обороны, летом 41-го советская оборона, мягко говоря, не получилась. Может быть, потому что свою репутацию Карбышев заработал, прорывая Перекоп и линию Маннергейма, и считался одним из лучших мировых специалистов по наступлениям? Тогда это вопрос к Сталину и его планам.


    ПРОДОЛЖЕНИЕ
    стольный и Challenger нравится это.
  2. Оффлайн

    vlad_t калбасник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    6.920
    Симпатии:
    2.745
    Баллы:
    41
    Вопщем не Матросов ни Карбышев для тебя не герои? Полагаишь ты кому-либо интересен? Ну кроме "плесени"?
  3. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.082
    Симпатии:
    10.548
    Баллы:
    41
    Деньги платят, лайки ставят... Значит, все не зря.
  4. Оффлайн

    vlad_t калбасник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    6.920
    Симпатии:
    2.745
    Баллы:
    41
    Честно
  5. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    А для тебя Щорс уже не герой?
  6. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    А ты из римских Флавиев будешь или фарисей Иосиф Флавий?

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Флавий
  7. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.082
    Симпатии:
    10.548
    Баллы:
    41

    А для кого как. Для кого - Аэций, а для кого и Стилихон.
  8. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Ну это для других, так сказать для форумного использования. А для самого себя ты кто?
  9. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.082
    Симпатии:
    10.548
    Баллы:
    41
    О, субботний вечер философских вопросов на Настеже.


    Был такой прекрасный сериал "Светлячок" (который канал Фокс закрыл после первого сезона и это преступление против человечества мы не забудем, не простим), там одна героиня с измененным сознанием сказала: "Я существую как девушка".

    А я существую как парень.
  10. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."

    "Работаю качественно и быстро. Торг уместен всегда.
    Готов приступить к работе немедленно"
  11. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    А чего тебе Матросов? В 90-е на улице был опрос и отвечали, что это криминальный авторитет и его бригада крышует торговые палатки в соседнем районе.

    Ну конечно, кондовые зверосовки вроде не чужого, его помнят и превозносят, но это как попугаи с птичьими мозгами и способностью повторять любую вдолбленную пропаганду своего поколения.

    В этом персонаже интересно только культ самоубийства атеистов как флаг.
  12. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.082
    Симпатии:
    10.548
    Баллы:
    41

    Матросов вырос в ульяновском детдоме, его местные хранители культурных наследий от администрации региона решили центральной фигурой патриотической пропаганды сделать. Пишут про него, переименовывают в его честь все подряд, но это ладно, так они еще реконструкции начали проводить ежегодно - учат молодежь правильно на амбразуру ложится.

    Так что это не культ самоубийства, это культ доведения до самоубийства, причем массового.
  13. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    С Матросовым все просто, ни убийства, ни самоубийства, ни подвига.
    Просто: «Ёбаный гололёд!» © Александр Матросов.
  14. Оффлайн

    Литер Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    21.026
    Симпатии:
    16.033
    Баллы:
    41
    Все-таки Пелевин гениален. Все им уже описано.
    Читать "Омон Ра":
    "Потом была остановка и пять минут тишины, перемежавшейся только далеким тяжелым стуком; выходивший по нужде шофер объяснил, что это бьют короткими очередями несколько пулеметов на стрельбище пехотного училища имени Александра Матросова."

    Если учесть, что в летном училище им. Маресьева курсантам прежде всего отрезали ноги (чтобы получились "настоящие люди") - то можно представить, что творилось в училище им. Матросова.
  15. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    А ты бескорыстный строитель коммунизма в борьбе за рабочее дело.
  16. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    И ответов

    Прав только Бельведерский бескорыстный борец за дело божие
    Дебилы бля,макаки.
  17. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Посмотри на этого зверосовка вышнего, он повторять будет, но никуда не ляжет.
  18. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Зверосовок вышний. И это высокий литературный стиль, бессмертный ты наш?
  19. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Если зверосовков не погонят с пулемётами сзади, они только на словах патриоты.
  20. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Ты повторяешься. Хотя раньше помню, у тебя любимым было словечко орки.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)