1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Главное чудо Дюнкерка

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Rus-Loh, 21.06.2013.

  1. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    или

    Как сбой в «демократической системе» спас Англию от гибели

    4 июня 1940 года – одна из редко вспоминаемых дат в истории Второй Мировой. Что и понятно: в этот день завершилось «Дюнкеркское чудо». Последние английские части покинули берега Бельгии и Франции, а сам Дюнкерк был занят подразделениями вермахта. Военные (как а Англии, так и в Германии)об этом событии вспоминать не очень любят. Англичане – потому что бегство (пусть и относительно успешное) никакую армию не красит, а немцы – потому, что считают эпопею в Дюнкерке одной из «утраченных побед». Считают, кстати, вполне обоснованно – позволить противнику эвакуировать прямо из-под носа свыше 300 000 солдат это не есть зер гут…

    Но… о том, о чем не любят вспоминать военные, часто и бодро вспоминают политики – и «чудо Дюнкерка» до сих пор остается одной из самых популярных около-исторических мифологем, наряду с «чудом на Марне 1914 г.», «чудом на Висле 1920 г.» и т.д. Вот мол, как повезло Британии – не иначе как проведение соизволило совершиться чуду, которое…
    Ну что ж, поговорим о чудесах… Итак: чудо №1 – «стоп-приказ» Гитлера от 24 мая 1940 года, в котором фюрер приказал танкам Клейста остановиться у канала Аа, когда до самого Дюнкерка оставалось всего-ничего – 16 км. Немцам ничего не стоило войти в беззащитный город и занять последнюю гавань, из которой могла состояться массовая эвакуация британских войск, но… произошло чудо – Гитлер категорически запретил занимать Дюнкерк.
    В результате произошло чудо №2 – собственно эвакуация. Англия хоть и располагала мощным военно- морским флотом, но для вывоза огромной массы солдат требовалось множество гражданских кораблей. Которых под рукой не было… Черчилль тогда приказал использовать все имевшиеся на побережье и Темзе суда – включая плоскодонные баржи и лондонские речные трамвайчики. Выводить такую флотилию в открытое море было крайне опасно – она бы не пережила не то что шторма, но и любого серьезного волнения на море… Но Черчиллю повезло – все «9 дней Дюнкерка» море было спокойным – и эвакуация удалась-таки.
    Что и говорить – оба чуда были важны, но … еще важнее было чудо №3, которое состояло в том, что … как раз в июне 1940 года знаменитая британская демократия дала сбой.
    В самом деле – на что рассчитывал Гитлер, когда отдавал «стоп-приказ»? Да как раз на демократию и рассчитывал. 26 февраля 1945 года он сам сказал об этом открытым текстом:

    "Мы, конечно,- заявил он,- воздержались от унижения их (англичан) в Дюнкерке. Мы должны были показать, что согласие на германскую гегемонию в Европе, на положение дел, возникновению которого они всегда противились... принесет им бесценные выгоды".
    В самом деле – что может быть более весомым аргументом в пользу мира с Германией, чем появление на улицах Лондона массы деморализованных и обозленных солдат?
    Да еще в сочетании с кампанией в свободной английской прессе, публикующей их рассказы об ужасах разгрома англо-французских войск во Франции и Бельгии? Тем более, что рассказать было о чем – и все это было бы правдой…
    Мог ли Гитлер на это рассчитывать? Более чем – он ведь прекрасно помнил ту «миролюбивую» вакханалию, которая разыгралась на страницах французской печати в 1938 году во время Судетского кризиса. Тогда «общественное мнение» подтолкнула Чемберлена и Даладье к сдаче Чехословакии – так почему же в 1940 году то же самое мнение не может заставить Черчилля заключить «почетный мир» мир с Германией? Вполне может – потому как демократия-с… Народ требует мира, его требования поддерживают оппозиционные парламентарии, всегда говорившие о необходимости мира с Германией, массы выходят на улицу под лозунгами «Долой войну!» - и …
    Собственно именно этот «демократический сценарий» уже вновь разыгрывался в мае 1940 во Франции. Ошарашенное разгромом во Франции правительство растерялось, единая государственной воля исчезла, ее сменила министерская чехарда, да еще по принципу «сдержек и противовесов»: каждого патриота в кабинете «уравновешивали» каким-нибудь «миротворцем». Народ, правда, на улицы не выходил - он "голосовал за мир ногами". Неорганизованные толпы беженцев напрочь забивали все дороги в прифронтовой полосе - так что еще сохранившие боеспособность французские части иногда просто не могли добраться до нужного участка фронта...
    А те полки, которые воевать не желали просто расходились по домам...
    Но относительно подобного «триумфа демократии» в Британии Гитлер просчитался – «демократическая процедура принятия решений» неожиданно дала сбой. Премьер Черчилль (ставший, между прочим, премьером всего лишь 10 мая – менее чем за две недели до начала Дюнкеркской эпопеи) проявил прямо-таки бульдожью хватку. Он мобилизовал все возможные плавсредства, бросил всю авиацию на прикрытие переправы, организовал вывоз из «мешка» большей части личного состава… и заодно так прищучил оппозицию и «свободную прессу», что на ее страницах позорное бегство предстало чуть ли не триумфом британского флота. Одним словом – Британия после Дюнкерка твердо решила продолжать войну… вопреки всем демократическим нормам. То есть без дебатов и голосований.
    Время второй мировой стало звездным часом для Уинстона Черчилля – и полным отсутствием какого-либо «либерализма» в отношении «миротворцев»: им сэр Уинстон совершенно недемократично просто заткнул рты, а наиболее упрямых – посадил в тюрьмы.
    А потом, уже в 1945 году, спасенная Черчиллем Англия вполне демократично прокатила сэра Уинстона на всеобщих выборах. Да и как же могло быть иначе? Демократия-с…
  2. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    ты что то хотел сказать? че то новое?. известно что гитлер действительно не хотел войны с англией. и реально предложил мир сначала после того как" благодаря совместным ударом вермахта и красной армии уродливое детище версаля -польша перестала существовать ( как говаривал советский премьер и нарком индел молотов) а затем дал уйти в дюнкерке.
    тем больше уважения заслуживает позиция англии, ее премьера черчилля и народа, которые" вопреки всем демократическим нормам" по ново старорусски, решили воевать до победы оставшись один на один против врага , захватившего всю европу и пользовавшегося поддержкой и снабжением сталина. и это было в то время когда рузвельт, связанный предстоящими выборами и изоляционисткими настроениями еще не мог обещать англии даже полноценную экономическую помощь и помощь со снабжением. что касается падения черчилля после победы только подчеркивает демократизм англии.
  3. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    У многих либерастов мулька такая - выражать свое презрение к Сталину, путем написания его фамилии-псевдонима с маленькой буквы. Так что не удивлен.
    Но почему вдруг и Англия с Европой - с маленьких букв? Загадка, однако...
  4. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    ну ты специалист по классификациям. только ты умеешь отличить патриота от педораста, хотя часто те же яйца только в профиль. на да черт с ним.
    не хфантазируй.сталина как и все остальное пишу с маленькой буквы чисто по техническим причинам. и это ни чего не выражает. мое отношение к сталину нельзя описать словом презрение. невозможно презирать громадную фигуру, оставившую неизгладимый след в историю.
    точнее сказать: я считаю его одним из самых преступных фигур в истории, наравне с гитлером....
  5. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41


    слово уважения для СССР найдется?
  6. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    до 22 июня 1941 года нет нет нет.
    после- глубочайшее уважение к советским солдатам ценою своих жизней исправлявшим ошибки и преступления вождей.
  7. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41
    Какой народ, такие вожди. Их не с Марса завозили.
    Киви нравится это.
  8. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41
    Еще бы, в 30е годы единственный СССР был против Германии, воевал с нею в Испании. Ты этого, конечно, простить не можешь. Против антикоммунистов же воевали.
    СССР предлагал задавить Германию в 38, 39, ему - дулю, твои уважаемые АиФ. Ессссно, нет нет нет СССРу.
    Киви нравится это.
  9. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    кто кому дулю показал существуют разные мнения. литвинова тороггика союза с аиф сняли в мае 1939 ДО начала переговоров. и поставили молотова в мид-противника союза с аиф.. в 38 аиф исправили идиотскую ошибку версаля отдавшего немцев с их исторической территорией чехам..... кстати советский союз никогда не признавал версаля и оторвал после войны састь чехославакии, подтвердив тем самым спорность ее границ.
    что касается испании то германия не воевала напрямую на стороне франко. так что советские добровольцы воевали не с немцами а с испанцами. думаю что испнцам повезло с франко. именно благодаря франко испания одна из немногих стран европы не испытавших ужасы второй мировой. говоря о героической борьбе советского союза против германии в испании нужно помнить трагическую судьбу советских офицеров набрашихся опыта современных военных действий в испании. многие изних были расстреляны до или в самом начале войны. в том числе и первый дважды герой прославленный генерал дуглас. других от смерти спасла война. как например мерецкова. вся эта грязь не заслуживает уважения. напомню: для закрепления ошибки версаля, передавшей судеты чехам, после войны ссср и чехославакия и ссср осуществили другое военное преступление: провели этническую чистку судет. конечно же невообразимые преступления нацистов затмили это преступление победителей, но исторически преступление не перестало быть преступлением. ошибкой запада в мюнхене явилось то что приняв правильное решение о передач судет германии они не обеспечили достаточных гарантий от дальнейшей экспансии гитлера и преходного периода. дальнейшая экспансия гитлера привела к ожесточению позиции запада.
    предвоенная и современная история, история прибалтики, польши показали абсолютную справедливость опасений польши, отказашейся пропустить совеские войска для защиты чехов. никто не сомневается что они там бы и остались....
    при всем при этом конечно же много черных пятен на политке франции англии того периода. думаю что в тот период времени никто не мог представить глубину преступных замыслов гитлера. в августе 39 ссср получил полное представление об этом и решил поучавствовать.
    при всех недостатках политики а и ф они не получили ни какой выгоды ни от отказа от защиты чехославакии, кроме отсрочки войны, ни от вступления в войну с гитлером. ссср получил заметное приращение территории как от союза с гитлером так и от войны с ним. потому и распался.
  10. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41
    Польша была права? Ага-ага, уже слышали "под немцами мы потеряем независимость*, под русскими - душу".

    *- и евреев, но ты опасения Польши понимаешь, конечно.
  11. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    да брось ты проявлять заботу о евреях. действительно тотальное плановое уничтожение целых народов (евреев и циган а также душевнобольных и геев) кардинально отличало гитлеровский режим от сталинского . впрочем сталинский не так тотально но преуспел в уничтожении собственнных народов.
    я конечно презираю поляков за их отношение к евреям во время оккупации и после нее. за это нет прощения. впрочем отношения местного населения оккупированных территорий союза у плановому уничтожению своихсоседей, своих врачей учителей портных и сапожников и их малолетних детей не сильно отличалось от такового в польше.
    но я не могу и не хочу рассматривать мир исключительно через линзы еврейства.
    да я понимаю опсения польши и признаю их обоснованными. их преступления против евреев не оправдывают преступления сталина против поляков сталин не защитил 2 миллиона своих евреев и советские граждане на оккупированных территориях вели себя не лучше поляков. сталин не предприянял ни одного действия специально для спасения евреев.как впрочем и западные союзники. но те хотябы не выставляют себя принципиальными спасителями. спасение евреев побочный продукт борьбы народов против нацизма. хотя именно в советском союзе сделали все что бы память об уничтожении миллинов собственных граждан от холокоста не омрачала чувства победителей. о евреях вспоминали только тогда когда нужно было ущипнуть нацистов.
  12. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    Ви таки антисемит? :by:
  13. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    возможно. если ты и такие как ты семиты, т о я естественно антисемит. решать тебе.
    только не рассказывай мне сказки ,что была целая страна которая воевала ради спасения евреев. были страны которые не выдали или старались какое то время не выдавать. были святые люди которые рискуя жизнью и жизнью своих детей спасали чужих. но война шла не ради спасения евреев. ни одна страна не принимала массу евреев спасающихся из германии пока было не поздно. не давали виз. в завлениях советского правительства о зверствах нацистов против мирного населения о евреях говорится только в
    числе другихнациональностей
    между тем в первые дни оккупации харькова началась уничтожение именно евреев
    так что никто специально евреев не спасал. так же как евреи в армиях союзников не спасли конкретно своих соплеменников . солдаты спасали европу.
  14. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41


    но англию и францию ты в ножки целуешь. а в ссср плюешь.
  15. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    я говорю о фактах, которые ты мог бы оспорить если бы хватило знаний и интеллекта. вместо этого ты пытаешься оценивать меня.
    факты таковы:
    1.версальский мир был несправедливым и являлся одним из главных предпосылок прихода гитлера к власти и развязывания 2 мировой (плевок в сторону запада и комплемент , а не цлование ножек, в сторону ссср, который никогда не признавал версаля . но ты это в праведном раже не заметил)
    2. запад не помогал миролюбивой веймарской республике в преодолении кризиса созданного версалем. ссср помогал обойти некоторые несправедливости версаля.
    3. ни западни ссср не предприняли конкретных шагов направленных на недопущения реализации нацистских идей гитлера. ни мерами осуждения ни мерами бойкота ни методами блокады. нацистская политика гитлера преступная сама по себе необходимый пролог к войне так же как война неизбежное продолжение такой политики. ни ссср ни запад никаких мер не принял.
    4. мюнхен запоздалая попытка сохранить мир отменив наиболее идиотский пункт версаля. захват чехии был последним звонком для запада.
    5. в августе 1939 пакт сделал для гитлера возможным начать войну. он поделил со сталиным европу. это были два равноправных сойчастнков преступления.
    6. если бы гитлер принял требования молотова и присоединил ссср в тройственному союзу исход войны был бы другим. союз сталина с гитлером был быя не победим. молотов в своей тупости опаздал. такие требования можно было бы предьявлять до захвата франции. скорее всего тогда бы гитлер принял бытребования. но тогда сталин не знал какой лагерь победит и присматривался а к каому присоединиться. окончательный выбор в пользу гитлера сделал слишком поздно
  16. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    Версальский мир был ничуть не более несправедливым, чем Потсдамские соглашения держав-победительниц.

    Да? А про "план Дауэса" слыхали чего?

    СССР в 1933 году, если кто забыл, сам только-только от блокады избавился :)
    Опять же - о войне в Испании вспомним, чи нет?

    Это какой же "пункт Версаля" был отменен в Мюнхене? Ась? :ai:

    Немного хронологии:
    24 августа - Риббентроп прилетает в Берлин с пактом.
    25 августа - Гитлер отдает приказ о нападении на Польшу... и в последний момент его отменяет. По причине того, что Англия предоставила Польше некие "гарантии".
    26-31 августа - в ходе дипломатических зондажей Риббентроп выясняет, что эти английские гарантии - очередная туфта и реальной войны на западе не будет.
    1 сентября - Гитлер начинает войну.
    Так что дало Гитлеру возможность начать войну?

    Что за бред? Гитлер в ноябре 1940 года предлагал СССР присоединиться к "Оси" - но Молотов это предложение вежливо отклонил.
  17. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41


    СССР все 30е годы предпринимал. Толку-то.
  18. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    1. это твоя оценка.имеешь право. существует и другая. в развязывании первой мировой войны обьективно приложили руку все страны европы.
    германия не совершала ничего такого что не совершали бы страны антанты. поэтому унижение германии было несправедливым. несправедливо возложить на нее всю ответсвенность за войну. ответвенность разделяли все великие державы кроме сша.
    во второй мировой германия выступила как явный агрессор, согвершила немыслимые до того военные преступления, поэтому немцы осознающие свою ответвенность за войну молча и с пониманием хоть и сожалением отнеслись к обрезанию своего государства. частично несправедливость версаля определила и несправедливость потсдама. думаю что согласившись на этнические чистки в отрезаемых от германии районах составляют преступление против человечества. общественное нение всех стран включая и германию приняло эти преступления толькона фоне преступлений гитлера , которые покрыли все.
    2.это то который удостоился нобелевской премии мира? конечно же это достойная уважения смягчить экономические последствия поражения германии. ново первых план не обеспечил ликвидацию безработицы и необходимого сокращения инфляции , а во вторых оставил германию в униженном полтическом положении, ограничив ее суверенетет над собственной территорией, армию флот авиацию.....
    3. я чето не понял связи с блокадой ссср до 33 года. это когда она отказалась от царских долгов, жульнически выгнала английскую конфессию на лене, когда коминтерн разжигал революции во всемирном массштабе? ты это имел в виду? об испании конечно же вспомним. чи та это испания у которой сталин спернул весь золотой запас за бескорыстную помощь в борьбе испанцев против испанцев?
    чи та это испания после которой сталин репрессировал огромное число советских военных советников, прославившихся в испании, в том числе и первого дважды героя прославленного "генерала дугласа" и будущего маршала мерецкова( позднее помилованного лично сталиным?
  19. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    4.дась! границы чехослвакии определенные версалем в мюнхене творцы версаля соогласились изменить. следует отметить что границы и само создание чехослвакии оказалось грубой ошибкой с тяжелыми последствиями для всего мира.
    - не было ни юридических ни исторических ни этнографических оснований включать территорию,, населенную в большинстве немцами, включать в состав нового государства;
    -эту ошибку пришлось исправлять после второй мировой преступным путем- этнической чисткой, на которую здесь не решился даже гитлер;
    - несостоятельность границ чехославакии нарисованной версалем подтверждается так же тем что ссср забрал часть территории чехославакии себе;
    - сама идея чехославацкого государства придуманная в версале оказала.сь искусственной. как только народы получили свободу они совершили цивилизованный развод. по гитлеровским лекалам. гитлер оказался прав отделив славакию от чехии.
    5 история показала что гитлер оказался неправ предполагая что англия и франция откажутся исполнять обязательства. невозможно говорить о том что запад не собирался исполнять обязательства. сейчас когда известно что запад не согласился на предложенный гитлером почетный для запада мир. и таки исполнил свои обещания несмотря на смертельную опасность и угрозу потери собственной независости.
    гитлер знал что ни англия ни франция не готовы к войне ( это тоже прокол ихих генштабов. должны были бытть готовы. но не сталинистам об этом говорить. он оказался неготовым и черездвагода) франция потеряла значительно меньшую территорию в первый месяц войны, чем ссср за неделю.другое дело что для франции это было критичным. в отличии от руководителей и полководцев допустивших немцев к москве, французские политики и генералы некогда не прославлялись а многие понесли уголовные наказания.
    гитлер знал что он должен разделаться с польшей до того как аиф мобилизуются и не наткнуться на сопротивление сталина. риббентропп и обеспечил это в сговоре с молотовым. только откровенный лжец может говорить что и после пакта гитлер колебался, что пакт не был нужен ему как обязательное условие для нападения на польшу. в протоколе все было расписано на двагода вперед. тогда будучи в зависимости от сталина он отдал ему и финляндию и литву.... окрепнув отказал в финляндии.... такая вот хронология.
    6. какой такой бред гитлер отказал молотову во всех просьбах о немедленных действиях. как второе нападение на финляндию, не отдал болгарию,проливы, отказался отменить по грубому требованию молотова гарантии румынии.. лишь туманные предложения на тройственный пакт в качестве младшего партнера. слишком много запросил молотов. после зимней войны и захвата гитлером европы это уже было не по сеньке шапка.
    вот тебе и не бред
  20. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    А на карту смотреть не пробовали? Граница между Германией и Австро-Венгрией-Чехией установилась в современном виде еще аж в 14 веке! И в Версальском договоре про эту границу НИЧЕГО не было сказано. НИ СЛОВА. Имелся только пункт, запрещавший Австрии присоединение (аншлюсс) к Германии.

    С куда большим основанием то же самое можно сказать о "Версальской Польше", поучаствовавшей в 1938 г. в раздербанивании Чехословакии и сорвавшей своей позицией англо-франко-советские переговоры в 1939 г..
    Но это ничуть не мешает либерастам до сих пор верещать о "советской агрессии" против бедной-несчастной-всеми-обижаемой Польши :)

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)