1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Из России с деньгами

Тема в разделе 'Авторские статьи', создана пользователем Rus-Loh, 19.12.2013.

  1. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16

    Звон монет за запах плова

    История с внезапно полученными Украиной кредитами и скидками на газ начинают, если к ним внимательно присмотреться, больше напоминать притчу о ходже Насреддине. Оный ходжа как-то проходил мимо дома некоего богача… Во дворе дома варился наваристый плов – и ходжа Насреддин пристроился у ворот, чтобы съесть простую лепешку – под аромат плова оно поприятнее... Жадный владелец дома это заметил – и выбежал на улицу, чтобы потребовать с Ходжи Насреддина плату за аромат.
    -Изволь! – ответил ходжа, - Ты требуешь платы за запах? Что ж, я готов заплатить за него как подобает - то есть звоном монет.
    После чего потряс кошельком перед носом жадюги – и был таков.

    Эта история поневоле приходит на ум, когда начинаешь разбираться в московских достижениях господина Януковича, который вроде бы, на первый взгляд, ухитрился и рыбку съесть (в виде кредитов и скидок) и воду выпить (в виде сохранения «европейского выбора»).
    Между тем, ни для кого уже не секрет, что дела в незалежной идут из рук вон плохо (и майданный безобразия в центре Киева – далеко не самая большая неприятность), денег в казне нема, дефолт на носу… В общем – надо что-то срочно где-то взять денег, но вот только где?
    После отказа от «евро-ассоциации» МВФ кредитов Украине не дает даже на самых зверских условиях (в виде резкого повышения платы за ЖКХ, замораживания зарплат, отказа от многих социальных расходов и пр.), а в Китае с укро-президентом разговаривать вообще не стали (председатель КНР с Януковичем вообще встречаться не пожелал).
    Где же взять денег в таком случае? Известно где – в России.
    Но при этом Россию надо бы еще и обмануть – то есть взять деньги так, чтобы потом можно было Россию кинуть.
    То есть скормить наивным москалям «запах плова» - то есть обещания плодотворного сотрудничества когда-то в будущем… Затея хорошая… вот только и получил за нее наш украинский партнер не сами деньги, а только их звон.
    Дело в том, что «15 миллиардов долларов кредита», которые получит Украина – это не «живые» деньги из российских золото-валютных резервов, а ценные бумаги ФРС США, в которые вложены средства российского Фонда национального благосостояния. А взамен американских казначейских облигаций Россия получит специальные украинские еврооблигации (евробонды).
    А знаете, чем еврооблигации отличаются от американских «казначеек»?
    Прежде всего тем, что «еврооблигация» — это т.н. «предъявительская ценная бумага». Выдается она на срок от одного года до сорока лет, и её «предъявление» является прямым основанием для платежа, не требующим никаких дополнительных условий. Никакие «жалобы» и «особые форс-мажорные обстоятельства» при выплатах по евробондам не предусматриваются: не можешь платить — признавай себя банкротом и объявляй дефолт.
    Как именно будет обставлен такой «обмен бумагами» пока неясно. Но поскольку получение Украиной денег будет происходить не одномоментно, а весь 2014 год (ну еще плюс декабрь 2013), то есть основания думать, что в обмен на свои евробонды украинские горе-финансисты будут получать американские «казначейки», по которым подходит срок выплат.
    При таком раскладе «кинуть» Россию в очередной раз у Януковича уже не получится – либо в 2014 очередного транша не получишь, либо в 2015 (в аккурат к выборам) обанкротишься. Со всеми вытекающими из этого последствиями, поскольку такие же украинские евробонды в последнее время скупают многие – от международного финансиста Мёбиуса до … казначейства США. Такой вот звон денег получает Украина в обмен на флюиды интеграционных обещаний, да-с… Так что не выйдет у Виктора Януковичу получить с России денег за «запах плова» - придется черпать этот самый плов по-настоящему: от постройки моста через Керченский пролив (помните укро-истерику вокруг косы Тузла? То-то…), до реального включения украинских авиазаводов в технологические цепочки по производству российских самолетов.
    Если на Украине что-то еще этакое «европейское» не отчебучат, то в сочетании со снижением цены на газ, эти меры могут дать вполне реальный толчок к оживлению украинской экономики.

    Но это если не отчебучат…
  2. Онлайн

    guarantor пчеловек

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    29.497
    Симпатии:
    16.748
    Баллы:
    41
    Вы здесь про цену на газ не упомянули. Оказывается им надо подписывать ежеквартальное соглашение по снижению цены...
  3. Оффлайн

    6 9 Абитуриент

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    20.047
    Симпатии:
    15.453
    Баллы:
    41
    ценные бумаги ФРС США - это и есть бонды, только не евро, а американские. И правила закупки и продажи точно такие же. В этом смысле автор пишет глупость. А в остальном всё точно. Конечно, 15 лярдов - хорошая помощь. Только сожрут ведь и никогда не вернут.

    не можешь платить — признавай себя банкротом и объявляй дефолт.
    Так и сделают.

    А вот относительно песни о том, что уйдя в Европу, Украина обнищает и станет ее сельхоз придатком, напомню, что в самой нищей стране Европы - Болгарии, ВВП в два раза выше, чем на Украине. Поэтому, хуже быть уже никак не может. Значит, остается один путь - кинуть Россию, объявив банкротство (Янукович это сделает как раз к своим выборам), и уйти в Европу.
  4. Оффлайн

    yg10 Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    862
    Симпатии:
    868
    Баллы:
    16
    Чегой то не сходится у г-на Рожнова. Если облигацию можно предъявить к оплате в любой момент, то какой смысл в "сроке от одного года до сорока лет"?


    В тексте соглашения русским по белому написано, что Россия приобретет облигации на Ирландской бирже. Неужели Ирландская биржа принимает облигации США вместо налички?
    Аналитики, мля.
  5. Оффлайн

    6 9 Абитуриент

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    20.047
    Симпатии:
    15.453
    Баллы:
    41
    Херню пишет аналитик.
    Россия покупает ценные бумаги украинского правительства. А деньги берет из своего фонда, который вложен в ценные бумаги США и Европы. То есть, продает европейские или американские, чтобы купить украинские.
    Если Россия надумает продать их потом, то у нее два варианта:
    1. Вернуть в конце срока и потребовать деньги. Только откуда их взять?
    2. Перепродать в любое время третьему лицу. Только где найти таких дураков?

    Конечно, Путин посадил Януковича на крючок, но и сама Россия в итоге потеряет и деньги, и Украину.
  6. Оффлайн

    6 9 Абитуриент

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    20.047
    Симпатии:
    15.453
    Баллы:
    41
    Любое частное или юридическое лицо может купить или продать ценные бумаги любой страны.
    Государство их выпустило и продало, например, на 5 или 10 лет. А кто кому перепродаст их за это время, и сколько раз они поменяют владельца, роли не играет и никого не колышит, кроме самих покупателей и продавцов.
    Поэтому, если есть в Ирландии желающие купить американские облигации, то можно им загнать.
  7. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    Разница только в том, что
    а) американские казначейки имеют точно определенный срок погашения: трехлетки, пятилетки, десятилетки и т.д. Ранее этого срока их к оплате предъявить нельзя. В отличие от евробондов, которые можно предъявить к оплате через год, а можно и через 10 лет.
    б) американы сколько хошь своих казначеек могут выкупить - у них печатный станок :)
  8. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    А чего их искать? Вон банкир Мёбиус уже скупил укро-долгов на 5 ярдов :)
  9. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    Ирландская биржа ничего не принимает и ничего не отдает. Это только место совершения сделки.
    Кстати - казначейками США разные страны друг с другом за разные поставки расплачиваются довольно часто.
  10. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    Чегой-то у yg10 проблемы с пониманием простых текстов.


    Поэтому еще раз:


  11. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    Теоретически могут. Практически - не могут, поскольку при таком маневре они кинут не только Россию, но и США (те тоже уже скупили до 20% укро-долга).
  12. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    Что не есть хорошо - тут я с Вами согласен. Сделка рискованая просто в силу того, что Украина может прекратить свое существование, как государство :)
    Тут, кстати, есть еще одна зацепка - для того, чтобы начать продавать "евробонды" громадянам надо сперва принять бюджет на следующий год.
    Что при ныненшнем составе Рады не гарантировано.
    Так что концовка

    имеет вполне конкретный смысл, ИМХО.
    Vladimir нравится это.
  13. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Заманчивая перспектива. Я тоже начинаю подумывать. Кинуть что ли всех кредиторов и уйти в Европу? Как думаешь, Рома, примет меня Европа?
  14. Онлайн

    guarantor пчеловек

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    29.497
    Симпатии:
    16.748
    Баллы:
    41
    Хм... ну тогда бы и хрен с имя, с ярдами с этими.
  15. Оффлайн

    yg10 Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    862
    Симпатии:
    868
    Баллы:
    16
    У Rus-Lohа проблемы с пониманием простых текстов.

    Поэтому еще раз:
    А у Рожнова противоречие.

    Россия собирается покупать 2х летние облигации. И предъявлены к оплате они могут через 2 года после их выпуска.
  16. Оффлайн

    yg10 Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    862
    Симпатии:
    868
    Баллы:
    16
    Биржа выступает в роли продавца по отношению ко всем покупателям и покупателя для все продавцов (при сделках на этой бирже). Каждая биржа принимает только определенную валюту. Думаю что Ирландская - евро.
  17. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    Без комментариев, однако. Это надо в граните отлить :)

    Ага. Особенно ФОРЕКС :) :) :)
  18. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    ... или позже :)
  19. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    Кстати - вот еще прекрасное нашел:
    http://lb.ua/news/2013/12/18/248056_novoe_plate_korolya.html
    Громадяне, видимо, после всех прыжков на Майдане, еще и рассчитывали на беспроцентный кредит?
  20. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    Вот еще хохло-экономист высказался:
    Не, все таки 15 ярдов за этот цирк с огнями - дороговато будет...

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)